Author Topic: "Elektro Klub" klasa: modeli raspona do 2m  (Read 15404 times)

Offline magic

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2754
"Elektro Klub" klasa: modeli raspona do 2m
« on: November 03, 2008, 11:14:08 AM »
Kako bi sve bilo na svom mestu otvaram novi topik  :superman:.

Ideja "Elektro Klub" klase: Takmicenje u jedrenju sa elektro jedrilicama sto slicnijih karakteristika u cilju omasovljenja ovog sporta/hobija i druzenja na cistom vazduhu  :).

Potreban je sto jeftinij model, robustne konstrukcije, lako popravljiv i pristojnih letnih karakteristika. Takav model postoji i zove se Easy Glider, od elapora je (specijalna vrsta stiropora) i prakticno je neunistiv a popravlja se za par sekundi cak i na livadi. Idealan model za pocetnika, a koji moze da zabavi i iskunog modelara.

U narednim danima pokusacu da precizno izdefinisem kategoriju i pravila. Istovremeno pozivam sve one koji vec imaju ili bi voleli da imaju jedan od ovih modela da se jave i daju svoje predloge i sugestije.

Pozdrav
« Last Edit: November 09, 2008, 09:03:48 PM by magic »
Veljko

Offline Emil Hanak

  • Newbie
  • *
  • Posts: 26
Re: "Klub" kategorija: Multiplex Easy Glider/Easy Glider Pro/Robbe Arcus
« Reply #1 on: November 03, 2008, 04:47:12 PM »
Pozdrav Magic,

naziv "Klub" klasa (ili kategorija) ustalila se i postoji oko 15-ak godina na nasim prostorima i definise takmicenje sa modelima jedrilica koje se startuju sajlom na ovaj ili onaj nacin (da ne ulazim u detalje i propozicije). Da ne bi dolazilo do raznih nesporazuma u postovima, predlazem da nazivu "Klub" dodate nesto poput "elektro" ili slican atribut.

Pozdrav,

Emil Hanak

Offline magic

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2754
Re: "Klub" kategorija: Multiplex Easy Glider/Easy Glider Pro/Robbe Arcus
« Reply #2 on: November 03, 2008, 05:45:53 PM »
Ono sto mi je za sada deluje kao definitivna odluka je:
a) da eleroni budu komandovani preko Y kabla kako bi se onemogucio bilo kakav vid mikseva i kako bi ljudi i sa 4. kanalnim stanicama bili u istoj poziciji sa ostalima
b) da ukupna minimalna tezina modela bude oko 950g (tacna tezina ce biti definisana naknadno) kako razlicit tip i tezina motora kao i tip/tezina/kapacitet baterije ne bi imali uticaja na performase u jedrenju.
c) da jedrenje zapocnemo na visini od oko 150m bez obzira na kombo koji koristimo

Predlozi:

Nakon intenzivnog mozganja i pretrage interneta za testovima i set-upovima ovih modela dajem sledeci predlog:
Jedina mera koja je krajnji proizvod celog komboa a krajnje je pouzdano merljiva je br. obrtaja elise. Bice definisano koliko UKUPNO obrtaja (npr. 4000) elisa sme da napravi a da bi podigla model na 150m. Kod nekoga ce ih napraviti za 30s, kod nekog za 24s, a kod nekog za 42s. Svako ce dobiti koliko njegov kombo vremenski sme da radi. Samim tim, tip elise MORA biti isti za sve. Posle sagledavanja performansi jako puno motora od 50-150g tezine ustanovio sam da elisa 10x6 u kombinaciji sa 2-3S LiPo baterijom ispunjava kriterijum da moze da radi sa maltene svim motorima i ima adekvatne performanse. Na ovaj nacin tip baterije, snaga, efikasnost i cena motora postaju nebitni i prakticno svaki motor i bateriju koji mozda vec imamo cemo moci da iskoristimo, narocito u Easy Glider Pro jedrlici. Arcus je malo komplikovaniji zato sto prima samo motore od 28mm, ali i tu postoje resenja vec od 16$, npr Keda A22-20L.

1. Naj ekonomicnija varijanta za one koji nemaju nista od opreme i za one koji vec imaju Easy Glider-a:



Potrebno je (do)kupiti:
Easy Glider set koji vec sadrzi original motor (speed 400) spiner i elisu (9,5x5): http://www.der-schweighofer.at/artikel/60074/multiplex_easy_glider_elektro_1800mm
LiPo 3S 11,1V bateriju: http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=7344&Product_Name=Rhino_1750mAh_3S1P_20C_Lipoly_Pack
kontroler: http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=6468&Product_Name=Eagle_30A_BRUSHED_ESC
punjac/balanser: http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=7637&Product_Name=Turnigy_balancer_&_Charger_2S-3S
2 midi servoa: http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=7562
2 micro servoa: http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=662

Ukupni trosak za one koji nemaju nista ne bi trebao da predje 100Eur + stanica.

2.


Easy Glider Pro: http://www.der-schweighofer.at/artikel/73249/easy_glider_pro_1800mm_multiplex_214226
motor: http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=2106&Product_Name=KD_A22-20L_Brushless_Outrunner_Motor
kontroler: http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=6460&Product_Name=SuperSimple_30A_ESC
elisa: http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=7983&Product_Name=TGS_10x6F_Precision_Folding_propeller_
spiner: http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=5561&Product_Name=Folding_Prop_Spinner_40mm_/_3.0mm_shaft
ostalo isto kao predlog 1.

Opet, za one koji nemaju nista a zele Pro varijantu ukupni trosak ne bi trebao da predje 140Eur + stanica.

3.


Arcus: http://www.der-schweighofer.at/artikel/63870/arcus_arcel_1800mm_robbe
sve isto kao predlog 2 samo 4xmicro servo umesto 2xmidi + 2xmicro servoa i drugaciji spiner

Kako predlog 2. i 3. ne koriste isti tip elise kao predlog 1. samim tim i metoda izjednacavanja nije primenljiva. Kupovinom mernog uredjaja (kupicu ga ja) koji se moze staviti u model i merenjem konkretno postignute visine izmedju predloga 1. (koga Boca vec ima i koristi) i 2. (nesto sto ce biti sklopljeno na Easy Glider Pro) bice utvrdjeno referentno vreme rada motora za model iz predloga 1.

Toliko za sada. Svaka cast onima koji su razumeli sta sam hteo da kazem  (:sos:). Znam da zvuci komplikovano ali u sustini nije. Mnogo je teze staviti u tekst sve ovo nego objasniti u diskusiji koju cemo nadam se uskoro imati na Jarku.

Pozdrav
« Last Edit: November 04, 2008, 10:44:59 PM by magic »
Veljko

Offline magic

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2754
Re: "Klub" kategorija: Multiplex Easy Glider/Easy Glider Pro/Robbe Arcus
« Reply #3 on: November 03, 2008, 05:49:15 PM »
Pozdrav Magic,

naziv "Klub" klasa (ili kategorija) ustalila se i postoji oko 15-ak godina na nasim prostorima i definise takmicenje sa modelima jedrilica koje se startuju sajlom na ovaj ili onaj nacin (da ne ulazim u detalje i propozicije). Da ne bi dolazilo do raznih nesporazuma u postovima, predlazem da nazivu "Klub" dodate nesto poput "elektro" ili slican atribut.

Pozdrav,

Emil Hanak

Prihvacen predlog i hvala na sugestiji.

Pozdrav
Veljko

Offline SABURO

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1942
    • RCFly.in.rs | Vesti iz srpskog i regionalnog RC modelarstva
Re: "Elektro Klub" klasa: Multiplex Easy Glider/Easy Glider Pro/Robbe Arcus
« Reply #4 on: November 04, 2008, 10:08:06 AM »
Ideja nije loša s obzirom da i početnici mogu da učestvuju. Easy glider ili neka slična jedrilica ne zahteva puno po pitanju setup-a, jer manje više svi imamo motor od 150-200 wati i po koju LiPo bateriju.
Podržavam Veljkov predlog i ako se javi dovoljan broj ljudi ne bi bilo loše za početak napraviti ovakvu vrstu takmičenja, ma kakvog god da je karaktera.
Ovakva vrsta takmičenja je nešto što je nama svima ovde najpribližnija i što bi moglo dosta ljudi da privuče, pogotovo početnika, jer za ovakav tip letenja, tj. takmičenja ne treba bog zna kakva veština.

 :rock

« Last Edit: January 11, 2009, 10:22:08 PM by SABURO »
Nikola | rcfly.in.rs


Offline boca55

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 233
Re: "Elektro Klub" klasa: Multiplex Easy Glider/Easy Glider Pro/Robbe Arcus
« Reply #5 on: November 04, 2008, 02:58:27 PM »
Odlična ideja, pozdravljam je u potpunosti
« Last Edit: January 11, 2009, 10:22:18 PM by SABURO »

Offline saxpg

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1734
Re: "Elektro Klub" klasa: Multiplex Easy Glider/Easy Glider Pro/Robbe Arcus
« Reply #6 on: November 04, 2008, 07:03:49 PM »
Odlicno, to je vec nesto konkretno.

Offline magic

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2754
Re: "Elektro Klub" klasa: Multiplex Easy Glider/Easy Glider Pro/Robbe Arcus
« Reply #7 on: November 04, 2008, 08:25:06 PM »
Evo polako mi se jos neke stvari kristalisu. Ubacio sam dosta motora u motocalc i uvideo da npr. 5% razlike u broju obrtaja daje i do 10% razlike u potisku. Sva merenja su sa nepokretnim modelom, samim tim razlike mogu biti jos vece u kretanju. Da nebi bilo nedoumica mislim da ipak treba da unificiramo sto je moguce vise tip motora kako ne bi ispalo da su smesne (i tesko kontrolisane) razlike u dozvoljenom radu motora, npr. 28s, 27s itd.

Prema tome: dozvoljen je bilo koji kombo koji elisu 10x6 vrti maksimalno na npr. 8500 o/min. Kako su ovo podaci iz motocalca bice korigovani ako praksa pokaze drugacije. Opet, po motocalcu oko 8500 o/min to cine sledeca 3 motora:

TR 35-30C 1100kv sa 3S LiPo http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=3883
TR 35-30B 1400kv sa 2S LiPo http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=2141#
KD A22-20L 1000kv sa 3S LiPo (ovaj moze u Arcusa) http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=2106&Product_Name=KD_A22-20L_Brushless_Outrunner_Motor
Isto tako dozvoljen je i Speed 400 sa redukcijom (original kombo iz Easy Stara) i 9.5x5 elisom na 3S LiPo, a za njega cemo konkretnim merenjem na terenu odrediti dozvoljeno vreme rada posto je dosta slabiji.

Evo i konkretnih spiner/prop kombinacija za TR motore i Easy Pro:
http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=7983&Product_Name=TGS_10x6F_Precision_Folding_propeller_
http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=7845&Product_Name=Folding_Propeller_10x6_W/_Alloy_hub_40mm_/_4.0mm_shaft
http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=5561&Product_Name=Folding_Prop_Spinner_40mm_/_3.0mm_shaft
http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=5565&Product_Name=Folding_Prop_Spinner_45mm_/_4.0mm_shaft

Za sada toliko. Molim vas bilo bi dobro da se zainteresovani jave, da ja ne bih bezveze trosio i moje i vase vreme na ovu pricu. Isto tako svi komentari, kritike, predlozi i sugestije su DOBRODOSLI.

Pozdrav
« Last Edit: November 05, 2008, 09:10:32 PM by magic »
Veljko

Offline mirce

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3336
Re: "Elektro Klub" klasa: Multiplex Easy Glider/Easy Glider Pro/Robbe Arcus
« Reply #8 on: November 04, 2008, 10:27:33 PM »
Magic svaka cast na trudu, valjda ce nesto da ispadne od svega ovog.... Razmislimo, da ne bi puno merili i opet da se neko ne nadje "ochepljen", da ima SAMO JEDAN seting ili kombo. Koji, to prepustam vama ali mozda bi to bilo bolje....

Samo predlazem....

Pozdrav

Mirce

Offline magic

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2754
Re: "Elektro Klub" klasa: Multiplex Easy Glider/Easy Glider Pro/Robbe Arcus
« Reply #9 on: November 04, 2008, 10:43:40 PM »
Mirce,

slazem se da je apsolutno najbolje i moguce da kombo za sve (sem za Easy ne Pro) bude identican. Taj uslov ispunjava Keda A22-20L, ali nisam hteo da ako neko vec ima negde neku 2S LiPo da ne moze da je iskoristi. Znam da je Lazo za dosta ljudi sklopio set sa 2S baterijom. U svakom slucaju (po motocalcu) razlika izmedju 2S i 3S komboa skoro da ne postoji.

Moram da priznam da mi je svo ovo pisanje do sada oduzelo poprilicno vremena, ali stvarno verujem da ovo ima sansu da uspe i da napokon imamo sansu da privucemo neke nove klince.

Pozdrav
Veljko

Offline boca55

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 233
Re: "Elektro Klub" klasa: Multiplex Easy Glider/Easy Glider Pro/Robbe Arcus
« Reply #10 on: November 04, 2008, 10:47:54 PM »
Možda nebi loše bilo da u grupu udje i Easy glider. Znam da će mnogi reći da taj model nema šanse. Medjutim ovaj model i te kako može da nadje termiku, iako mu je raspon krila samo 1400mm, zato sto je mali i okretan i lako nalazi termicki stub. Ja sam sa ovim modelom dosta puta leteo u termici.  Možda su oni sa ovim modelom ipak malo hendikepirani ali bi mogli da se takmiče, steknu nekakva  iskustva i dogodine nabave  Easy glider ili Arcus.
« Last Edit: January 11, 2009, 10:23:12 PM by SABURO »

Offline magic

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2754
Re: "Elektro Klub" klasa: Multiplex Easy Glider/Easy Glider Pro/Robbe Arcus
« Reply #11 on: November 04, 2008, 10:57:20 PM »
Boco,

prepostavljam da mislis na Easy Star-a. Zasto da ne, ali mu definitivno treba drugi motor: http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=4713&Product_Name=TowerPro_BM2409-18T_/_25A_BEC_/_8x3.8_Prop_Combo

Lazo je konvertovao dosta modela pa neak kaze koju rec.

Pozdrav
Veljko

Offline fenix

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1010
  • JUST FLY
    • www.rc-helivideo.com
Re: "Elektro Klub" klasa: Multiplex Easy Glider/Easy Glider Pro/Robbe Arcus
« Reply #12 on: November 05, 2008, 12:23:51 AM »
Magic,
 cini mi se da ce tvoja zamisao naravno uz malo korigovanja ipak da urodi plodom oo))(thumb) Prateci diskusiju u vezi ovoga takmicenja da se zakljuciti naravno da svako po malo vuce na svoju stranu tj.svak navija za svoj model,tako da vjerovatno ne bi bilo nikakvog uspjesnog dogovora.Sa ovim predlogom tj.da to bude Easy Glider i Arcus je najbolje rjesenje.Posto ovih modela ima dosta,a i ko ih nema cijena nabavke nije visoka.Znaci dobri su za pocetnike,za iskusnije,a evo izgleda i  za kakvo takvo  takmicenje ()-() Naravno kad se usaglase pravila takmicenja ko zeli da se oproba u takmicenjima naravno morace da nabavi odredjeni set up pa koliko kostao da kostao,a u slobodnim letovima nek svak budzi model kako hoce :jaki: Svako od nas ima auto pa kad bi htio na takmicenje morao bi ga malo preurediti (work) za te trke... :mhm
Sto se tice motor,baterija,elisa...to ce se naravno uskoro sve precizirati ali nisam primjetio da je neko spomenuo razliku izmedju Arkusa i Easy glider-a sto se tice profila krila.Posto sam imao prilike da vidim kako Arkus leti i penje cini mi se da ne bi mogao u istu kategoriju sa Easy Glider-om,jer je kod njega profil krila deblji,samim tim sporiji je,a opet on je bolji kad je u pitanju jedrenje tj.druga faza leta u takmicarskom dijelu a o preciznom slijetanju da i ne govorimo..Moje misljenje je da bi se ipak ova dva modela morala odvojiti kad su u pitanju takmicenja,znaci ko ima easy Glider-a u jednu grupu a ko ima Arkusa u drugu grupu mmmm.Mozda grijesim ??? Posto cu i ja uskoro da nabavim neki od ovih modela pazljivo pratim sta ce se dalje desavati po ovom pitanju pa da donesem odluku tj.Easy Glider ili Arkus.U nadi da ce ova zamisao uroditi plodom  (pijemo)
The sky is the limit.

www.rc-helivideo.com

Offline boca55

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 233
Re: "Elektro Klub" klasa: Multiplex Easy Glider/Easy Glider Pro/Robbe Arcus
« Reply #13 on: November 05, 2008, 04:46:03 AM »
U pravu si Veljko stalno brkam Easy stara i Easy glidera. Ostaje da se dogovorimo oko rada motora i baterije.

Offline magic

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2754
Re: "Elektro Klub" klasa: Multiplex Easy Glider/Easy Glider Pro/Robbe Arcus
« Reply #14 on: November 05, 2008, 09:56:55 PM »
Evo mene opet!
Dosadio sam i sebi sa ovim kucanjem a kamoli vama  ;)! No posto sam poznat po upornosti  (work), izguracemo mi svi zajedno ovo!

Boco, kao sto sam vec rekao moze i Easy Star, ali samo ako ga neko vec ima u suprotnom ne vredi jer za samo 3Eur vise dobija se Easy Glider koji je mnogo bolji model.

Fenix, moguce je da Arcus ima nesto losije karakteristike u planiranju pa stoga molim ljude da ako vec nemaju nista i koji tek planiraju da kupe model onda to bude Easy Glider Pro (od sada cu ga zvati EG Pro, mrzi me da kucam). Naime EG Pro je daleko fleksibilniji po pitanju daljih modifikacija u odnosu na Arcusa i EG. Uz dodatno ucvrscivanje krila i trupa karbonskim flahovima, presvlacenjem krila folijom, stavljanjem komboa od 450W (TGY 35-36 1400kv, 40A, 3S 2250 25C, 9x5) i servoa sa metalnim zupcima (D-MG16) u rep dobija se model sa opterecenjem krila od 23g/dm2 tj. mocna sprava koja u rukama iskunog modelara moze biti jako efikasna. Naravno, ovaj kombo nije ni slucajno za jednog pocetnika! Ceo "upgrade" je oko 100Eur ili samo motor (30$) ako se odmah kupe jace komponente koje se bez problema koriste i u Klub klasi bez prebacivanja dozvoljene min. tezine.

Prema tome da rezimiram, PREPORUCENI model za Elektro Klub kategoriju je Easy Glider Pro sa Kedom A22-20L, 3S baterijom, 10x6 elisom i minimalne tezine od 950g a komandovanje elerona je preko Y kabla. Za EG sa Speed 400 i 3S cemo definisati potrebnu duzinu rada motora. Dobrodosli su i Arcus i Easy Star.



Ja vas dalje ne bi zadrzavo',


Vidimo se na Jarku  :superman:
« Last Edit: November 08, 2008, 09:01:25 PM by magic »
Veljko