Author Topic: Pravila F5J takmičenja  (Read 9330 times)

Offline Goran

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 400
    • Dual
Pravila F5J takmičenja
« on: November 02, 2008, 10:47:30 PM »
Evo pravila F5J takmičenja.

Kao što znate u pitanju su elektro jedrilice.

Originalni tekst je dostupan na:

http://www.f5j.eu/entry_11.php?w=2#body

Izvinjavam se zbog mogućih greški. U pojedinim delovima tekst je prilično konfuzan.

Preveo sam sa engleskog najbolje što sam umeo :-)

Pozdrav Goran
« Last Edit: January 12, 2009, 02:57:21 PM by SABURO »

Offline Goran

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 400
    • Dual
Re: Pravila F5J takmičenja
« Reply #1 on: November 02, 2008, 11:09:58 PM »
Napisaću i prvi komentar pravila.

Prvo ako ih dobro proučite videće te da u njima ne postoji ništa što ne možemo da ispunimo niti nešto što već nemamo.
Organizacija možda jeste malo komplikovana, ali barem za prvo takmičenje svi koji imaju jedrilice mogu da se pojave i takmiče.

Čini mi se da sve naše jedrilice već ispunjavaju sve potrebne uslove za to.
Dakle bez ikakvih dodatnih priprema ili prerada.

Pa u čemu je fora ovog takmičenja? Šta je poenta kako da se takmiče jedrilice na tih 10 min.

Priznajem da osnovnu ideju nisam razumeo sve dok tekst nisam preveo do kraja.

Evo kratkog rezimea poente takmičenja:

Što više takmičara poleću u istom trenutku na znak sudije (da bi svi imali istu termiku u određenom delu dana)
Motor nema ograničenja u dužini rada. Može da bude upaljen i svih 10 minuta (ako to neko želi :-) ).
Ali start bodovanja je trenutak gašenja motora. Znači ipak je cilj da motor što brže izbaci jedrilicu na što veću visinu, kako bi možda i bez termike jedrilica ostala u vazduhu tih 10 minuta.
Dakle što pre ugasiš motor to ćeš imati mogućnosti da skupiš više poena.
Posle 8 minuta (u prvim rundama) oglašava se sirena kada takmičari već trebaju da se pripremaju za sletanje.

Potrebno je sleteti tačno u 10-tom minutu kada se ponovo oglasi sirena i to tačno na svoj cilj.
Svaka sekunda preko 10 minuta se kažnjava itd....
Svaki takmičar ima svog sudiju koji mu štopuje vreme i pazi da ne uključuje motor....

Takmičenje može da bude veoma interesantno a čini mi se da i svi koji poseduju jedrilice već imaju uslove za učešće u njemu.

Pozdrav Goran
« Last Edit: January 12, 2009, 03:00:45 PM by SABURO »

Offline magic

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2754
Re: Pravila F5J takmičenja
« Reply #2 on: November 03, 2008, 10:58:43 AM »

Takmičenje može da bude veoma interesantno a čini mi se da i svi koji poseduju jedrilice već imaju uslove za učešće u njemu.


Gorane,

Apsolutno si u pravu kada kazes da ce takmicenje biti interesantno, da ali samo prvi i eventualno drugi put. Zasto to mislim, pa zato sto ogroman broj ljudi ima prosecne ne takmicarske modele samim tim i prosecnih karakteristika. Ljudi koji imaju bolje modele su uglavnom i ljudi sa vise iskustva, tako ce razlike izmedju "novajlija" i "starih kuka" biti prevelike cak i demotivisuce. A stanice i miksevi ... Kao sto vec rekoh, niko ne voli da gubi, i svi mi trazimo opravdanje prema nama samima. Uvek ce razlog za to biti bolji model, veci motor ... E sad, nemamo svi iste novcane mogucnosti pa ce retki krenuti u kupovinu sto boljih i skupljih modela i komboa a svi ostali ce odustati. Po mom misljenju na 3. takmicenju maksimalno ce biti 8 ljudi.

U putpunosti se slazem da je F5J pravi put, ali ne u prvoj sezoni, daj malo da se druzimo sa "starim kukama", da im pokupimo fazone  ;), da ih eventualno nekim cudom (cista sreca) i pobedimo neki put pod uslovom da svi letimo istu ili jako slicnu stvar. Zamisli neki klinac pobedi, ili zamisli ja pobedim npr. Mirceta, pa dusu bi mu izvadio  lol, naravno ako bi Mirce smeo da mi izadje na crtu  (pijanoo).

Definitno sam ubedjenja da je Easy Glider/Arcus pravi put u prvoj sezoni. A dodatni trosak za one koji nemaju te modele? pa nece se baciti ti modeli, imace sigurno ko da ih kupi i polovne. Pa bice valjda neki novi ljudi i u narednim godinama, neki novi klinci ...

No kako stoje stvari, izgleda da jednu klasu ne mozemo imati, ali Klub i F5J su mozda resenje, pa neka se svako privoli onom carstvu koje mu vise odgovara.

Pozdrav
« Last Edit: January 12, 2009, 03:03:13 PM by SABURO »
Veljko

Offline mirce

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3334
Re: Pravila F5J takmičenja
« Reply #3 on: November 03, 2008, 05:14:44 PM »
Kakav sam ja baksuz ima svi da me "deru"...

Pozdrav

Mirce
« Last Edit: January 12, 2009, 03:01:04 PM by SABURO »

Offline Goran

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 400
    • Dual
Re: Pravila F5J takmičenja
« Reply #4 on: November 03, 2008, 06:11:00 PM »
Pa jedino će plakati oni koji pate da pobede...
Ja nemam tih problema.

Druženje sa jedrenjem, a ako posle ima i roštilj, ništa mi više ne treba....
Mene bi najviše interesovalo da poletim u istom trenutku (Easy Glider pro) sa Mirčetom (Stork 2) pa da vidim i naučim zašto je ta jedrilica veoma cenjena u svetu. Da li će moja jedrilica baš toliko da potone a Mirčetova neće.
Gde se tu nalaze tih 500E razlike?

Dakle prvo takmičenje može da se organizuje po otprilike pravilima koja sam ovde postavio.
Niko ne kaže da se moramo pridržavati njih kao pijan plota, ali i ne moramo da mnogo da ih prekoračimo.
Naročito što u njima ne piše ništa (kao što rekoh) što već nemamo ili ne možemo da ispunimo.

Možda ne moraju da se crtaju ti krugovi za sletanje, ali da svi manje - više poletimo u istom trenutku i da sletimo za 10 min... tu ne vidim ništa sporno.
Posle možemo da uzmemo pantljiku i da merimo ko je gde sleteo itd...
Prema tome i rezultat tj rang lista može da se sastavi.

Ipak ova pravila su mnogo lakša nego za Limbo takmičenje za koje se skoro niko nije pripremao a većina učesnika (kao ni ja) nisu znali ni šta je to uopšte ni kako se održava.

Ovde je barem prosto, Trebaš da poletiš, da ti motor radi što kraže i da sletiš za tačno 10 min na mesto koje je označeno.
Pa to svaki RC modelar radi svaki dan. Na prvi pogled ništa posebno. Zato mi ovo takmičenje barem iz tog ugla deluje prosto.
Nema akrobacija, nema aerolomija :-).... poletiš, 10min i precizno sletiš :-). Skoro da je to takmičenje za penzionere.

Na svakom takmičenju se mogu pokupiti fazoni, pa to nam je valjda i cilj.
Ne verujem da će većina učesnika baš da pati što nisu pobedili, nismo baš toliko malodušni.....

Posle takmičenja svako će sebi moći da kaže, "Ma pobedio bih i ja da sam imao Mirčetov model"... pa šta ima veze....
Ali to me neće sprečiti da učestvujem i sledeće godine sa istim ili boljim modelom.
Druženja i onako nema previše.

Pozdrav Goran
« Last Edit: January 12, 2009, 03:08:27 PM by SABURO »

Offline srpska posla

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 304
Re: Pravila F5J takmičenja
« Reply #5 on: November 03, 2008, 07:50:04 PM »
Pozdrav svima,
 Pratim ovu diskusiju i čekam neki konsenzus, da vidim šta ću sa onih par nekompletiranih jedrilica, dal da požurim u završavanju il da ih bacim, da oslobodim mesto za neki stiroporac.
Podržavam inicijativu da se usvoje 8u najpribližnijoj mogućoj meri) f5j euro pravila jer tu nema  ograničenja u smislu proizvođača, veličine, mixovanja, i rezultat nije presudno vezan ni za kakv kombo ili setup .
F5j pravila mi deluju kao najrazumnija, i najobećavajuća formula, jer mogu skoro svi postojeći elektro modeli da se takmiče od prve, pa i u narednim sezonama, ako neko i želi da menja modele iz  sezone u sezonu iz bilo kog razloga(prestiž, uništenje prethodnih) to može jer je formula daje vrlo širok spektar mogućnosti.
Po mom mišljenju klasa daje da se iskažu mogućnosti i pilota i modela, i što je najbitnije dozvoljava neprekidno usavršavanje modela.

Bitna izmena (za početak) bi bila da se, na primer, svima daaa 30s-60-120ili slobodnog vremena od trenutka ozančavanja starta, da bi se ispeglale nejednakosti kombo setova i sinhronosti startovanja modela, tako da će većina imati isto vreme prestanka rada motora (30 ili 60 s) dok ako nekom to nije dovoljno može i duže ali gubi bodove.
Kasnije kada se uvežbamo taj period slobodnog vremena može da se ukine.
« Last Edit: January 12, 2009, 03:10:33 PM by SABURO »
Jednom Hobi, opet Hobi treci put...to su vec srpska posla

Offline Goran

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 400
    • Dual
Re: Pravila F5J takmičenja
« Reply #6 on: November 04, 2008, 11:55:47 AM »
Možemo da podelimo takmičenje u dve kategorije, ako bi to bilo interesantnije.

Po F5J pravilima i postoje dve.

1. F5J-400 bi u našoj varijant mogle da budu jerilice koje su oko veličine Easy glider-a dakle 1.5 - 2m.
2. F5J slobodna kategorija - sve ostalo.

Stim što ne bi trebalo ograničavati ko bi želeo u kojoj kategoriji da se takmiči...

Pozdrav Goran
« Last Edit: January 12, 2009, 03:11:44 PM by SABURO »

Offline boca55

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 233
Re: Pravila F5J takmičenja
« Reply #7 on: November 04, 2008, 03:49:20 PM »
Gorane ove ideje podrzavam.
« Last Edit: January 12, 2009, 03:12:11 PM by SABURO »

Offline magic

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2754
Re: Pravila F5J takmičenja
« Reply #8 on: November 04, 2008, 09:22:45 PM »
Gorane i ovaj predlog je dobar  :)aplauz. Kako mi sada izgleda 3 klase su pravo resenje:

Elektro klub: gde uz minimalna sredstva i apsolutni pocetnici mogu da se takmice
F5J - 400: uz mala sredstva na pola koraka do "velike" klase
F5J open

Stim sto mislim da bi najbolje za F5J-400 bilo da to bude isti kombo koji se koristi u "klub" klasi, tako da ako neko zeli da promeni kategoriju, ili da se takmici u obe, samo prebaci kombo u drugu jedrilicu. Isto tako, posto sam se dosta cunjao po netu ima dosta povoljnih modela sa rasponom do 2,2m, tako da ne bi bilo lose da se poveca na taj raspon.

Pozdrav
« Last Edit: January 12, 2009, 03:12:19 PM by SABURO »
Veljko

Offline Goran

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 400
    • Dual
Re: Pravila F5J takmičenja
« Reply #9 on: November 04, 2008, 10:20:57 PM »
Ja lično nemam ništa protiv bilo kakve varijante kategorija koja većini odgovara.

Evo tu je Boca pa na sastanku na Jarku odlučite šta je najprikladnije.

Možda ne treba ni deliti previše kategorije.

Možda je dovoljno imati kategoriju jedrilice do 2m i open kategoriju.

Pravila su priložena pa izvolte...

Ovde bih samo naglasio za kolege koje nisu upoznate kako se "skidaju" pravila.

U prvom postu na ovoj strani ispod teksta se nalazi mala spajalica i pored nje tekst "F5J Pravila.pdf"

Klikne se na pravila i tekst se učita direktno u "Adobe acrobat reader" (ako je instaliran na vašem kompjuteru) gde može da se pregleda i odštampa ili se pritisne desni taster miša i fajl snimi na HD za kasniju upotrebu.

Ako nemate Adobe reader jedan od poslednjih dobrih je na:

http://www.brothersoft.com/d.php?soft_id=59854&url=http%3A%2F%2Ffiles.brothersoft.com%2Ffile_disk_management%2Fpdf%2FAdbeReader60.exe

Ili ako volite najnoviju verziju 9-tke:

http://www.adobe.com/products/acrobat/readstep2.html?promoid=BUIGO
Skida se u dva koraka (prvo download-er pa onda on skida program)

Pozdrav Goran
« Last Edit: January 12, 2009, 03:13:19 PM by SABURO »

Offline magic

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2754
Re: Pravila F5J takmičenja
« Reply #10 on: November 04, 2008, 11:11:23 PM »
Evo koliko kombo moze da bude "nebitan", a da ne pricamo o ostalim letnim karakteristikama:



Ovo je F5J model, ne hotliner  (:sok:)!

Pozdrav
« Last Edit: November 04, 2008, 11:15:51 PM by magic »
Veljko

Offline srpska posla

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 304
Re: Pravila F5J takmičenja
« Reply #11 on: November 05, 2008, 12:30:11 AM »
Zato  sam i predložio da se daa npr. minut slobodnog vremena ili onoliko koliko je potrebno prosečnom(slabijem) modelu da se svi popnu na određenu visinu i onda svi mogu da isključe motor u istom trenutku(ako žele) i da bar u tom trenutku budu izjednačeni.

Goranov predlog da budu dve klase je ok, stim što mislim da mali broj ljudi koristi motore sa četkicama (a sa minutom slobodnog vremena i oni imaju šanse da budu izjednačeni sa svima) tako da bih ja tu klasu nazvao open a druga klasa bi bila klasa pro sa strožijim pravilima (bližim ili identičnim f5j klasi).
Za početak svi bi mogli da stanu pod jednu klasu.
Ostaje da se vidi da li je potrebno dati 1minut ili više ili manje, da se svi "popnu" stim da bi zadatak bio da nakon tog vremena ostanu tačno 10 min u vazduhu.

Predlog da svi koristimo multiplexa i isti kombo je najsportskiji, al' to je sport za jednu sezonu, slepa ulica, a i radije bih kupio 4t motor npr Thunder Tiger 75 za 160$ nego pnp multiplexa (ako ne može da se bira ne znači da mora).
Lepše bih se osećao da letim svoju jedrilicu, koju sam parvio, sklepao ili kupio onako kako sam znao pa makr i izgubio od easystara nego da budem "nateran" da letim sa easy gliderom. da ga kojim slučajem već posedujem easy glidera isl oprobao bih se i sa njim al kad aga već nemam...

Suština je da se ne vezujemo za proizvođača modela jer nismo ni sa jednim strateški povezani(bar ne ja i vćina drugih)  jer to guši razvoj klase.
Jedino što bibi jedino trebalo usvojiti kao konstante (pored postojećih pravila) oficijelni motor, regler i možda bateriju tako da svi imaju istu početnu poziciju a da model bude u skaldu sa pravilima f5j pa svako da kroji model prema zamisli .svojoj.
« Last Edit: January 12, 2009, 03:15:32 PM by SABURO »
Jednom Hobi, opet Hobi treci put...to su vec srpska posla

Offline Goran

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 400
    • Dual
Re: Pravila F5J takmičenja
« Reply #12 on: November 05, 2008, 12:35:31 AM »
Odavno merkam taj Graphite 2E :-).
Skuplji je čak i od Stork 2.
840E za praznu jedrilicu makar za nju svaka druga reč bila karbon/kevlar mi deluje preskupo (cena tamo preko).
Opisan je motor od 1200W i 6S baterija...... Toliko skoro da ne treba ni za veći 3D model....

Pozdrav
 
« Last Edit: January 12, 2009, 03:15:53 PM by SABURO »

Offline srpska posla

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 304
Re: Pravila F5J takmičenja
« Reply #13 on: November 05, 2008, 12:38:09 AM »
nemam ništa protiv multiplexa, al mislim da niste shvatili suštinu f5j ni koncepciju njihove formule (pravila).
ako se propisuju ograničenja u vrsti opreme neka to bude samo za motor (eventualno regler i ostalo) inače ste ubili klasu pre nego što ste je napravili.
Valjda takmičenje treba i da inicira napredak u modelarstvu, pogotovo u na polju letnih karakteristika modela?
« Last Edit: January 12, 2009, 03:16:20 PM by SABURO »
Jednom Hobi, opet Hobi treci put...to su vec srpska posla

Offline Goran

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 400
    • Dual
Re: Pravila F5J takmičenja
« Reply #14 on: November 05, 2008, 12:44:46 AM »
Srpska posla
"Ostaje da se vidi da li je potrebno dati 1minut ili više ili manje, da se svi "popnu" stim da bi zadatak bio da nakon tog vremena ostanu tačno 10 min u vazduhu"

Taj tvoj predlog oko rada motora možda bi mogao da izgleda ovako:

Jedrilice se podigu u vazduh. Sudija proceni visinu jedne probne jedrilice i kaže da je to ta potrebna visina.

Takva jedrilica onda kruži u vazduhu dok sve jedrilice ne dostignu njenu visinu. U trenutku kada sve jedrilice budu na zadatoj visini probne jedrilice, sudija uključuje pištaljku, gasi motore pa na jedrenje 10 min....

Na taj način se u potpunosti izbegava problem različitih motora i brzine penjanja.
Pozdrav Goran
« Last Edit: January 12, 2009, 03:17:10 PM by SABURO »