Author Topic: Hotlineri - generalno  (Read 15182 times)

Offline magic

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2754
Hotlineri - generalno
« on: March 04, 2008, 10:25:58 PM »
Posto sam video da se dosta ljudi zainteresovalo za hotlinere probacu u ovam postu i u par narednih da malo objasnim situaciju.

Moram da kazem da i moje iskustvo nije nista specijalno vec samo jako puno sati provedenih na internetu u potrazi za kvalitetnim informacijama. Ok, Sprinter je moj drugi model tako da imam i prakticnog iskustva. Prvi je bio cista slucajnost, nisam ni znao sta sam kupio. Kyosho Soarus sa profilom RG14 u koji sam stavio Roxy2827/34 i 11x7 elisu sa 3S 900mAh. Bio sam odusevljen. Nisam ni znao sta sam bio napravio! Samo je baterija mogla slobodno biti veca jer sam morao da dodajem olovo i to dosta. Bila je to ljubav na prvi pogled ...




Ono sto po meni prvo definise dali se neka jedrilica i moze nazvati hotlinerom nije ni snaga motora ni raspon (mada raspon uglavnom ne prelazi 2m) vec profil krila, sto tanji to bolje  :o ! Zakljucio sam da se uglavnom ponavljaju isti profili: RG14, RG15 i HD 45 za extremne modele i brzine. Modeli nemaju komandu vertikalca sem ako nemaju V rep. Krilo moze biti iz jednog ili 2 dela. Sa ovim profilima ne ocekujte da cete jedriti sem ako model nema i flapsove! Naravno, manja tezina pomaze u tome ali se onda gubi na prodornosti. Malo blaza varijanta profila sa kojima se moze i jedriti bi bili MH32 i HD 43. Prisutna  je i komanda vertikalca koja pomaze da bi zaokreti bili "ravniji". Naravno cak i klasicni "termicki" S3021 profil upakovan u cvstu konstrukciju moze lepo da posluzi. U slucaju da model ima i flapsove dobijate prakticno jednu univerzalnu letilicu sa kojom mozete raditi puno toga.

Kao sto rekoh snaga motora ne definise hotliner jer se max brzine ionako prave u obrusavanju. Naravno, snaga motora je bitna ako zelimo da pravimo akrobacije ne samo u poniranju. Isto tako bitno je i kojom se brzinom penjemo na odredjenu visinu. Moj zakljucak je da vec od 300W model moze dobiti naziv "warmliner". Hotliner je model koji ima barem 450W. Znaci vec bolji outrunner od 38mm imau tu snagu. Extremni setupovi idu i do 2-3kw   :o na 5-6S baterije. Kako je trup uvek max precnika 38mm to znaci neki jako skupi inrunner sa redukcijom.

Za danas toliko. Od sutra cu poceti da predstvaljam po neki model sa njegovim setupom. Cilj je stici do F5B, disciplina koja po meni objedinjuje mnogo vestina vezanih za letenje.

Pozdrav

ps: za nestrpljive evo par korisnih linkova:
http://www.simprop.de/
http://www.fvk.de/Englisch/FVK-Modell-English-Version.html
« Last Edit: March 04, 2008, 11:26:50 PM by magic »
Veljko

Offline magic

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2754
Re: Hotlineri - generalno
« Reply #1 on: March 04, 2008, 10:27:06 PM »
Popuno se slazem da je i 200W dovoljno. Moj prvi model Soarus je imao samo 100W   :-\ i leteo jako lepo, sa cca 800g tezine i isto toliko potiska. Naravno Sprinter je daleko jaci i brzi ali evo probacu danas na primeru 2 konkretna modela sa profilom RG15 koji su ispod 100 Eur da objasnim ulazak u svet hotlinera.

Pre nego sto krenem u pricu o modelima skrenucu paznju na jednu jako bitnu stvar a to je precnik motora jer je on direktno vezan sa precnikom trupa modela odnosno snagom motora. Naravno, pricam o 28mm i 35mm. Moja preporuka je da se ide na sto jaci motor u svojoj klasi jer se za neznatno vise novca i grama dobija znacajno vise snage. Cak i da nije potrebna sva ta snaga odabirom manje elise se dobija mnogo bolja efikasnost sa jacim motororom nego sa malim iz koga se cedi poslednji atom snage. Skrenucu paznju i na nesto sto sam pisao i na starom forumu, postoje (po meni) tzv univerzalni motori, oni koji su dobri za sve tipove letilica. Moj odabir pada na 2 Kede: A22-20L (cca 210W sa 3S na 20A sa 10x6 prop) i A30-10XL (cca 400W sa 3S na 40A sa 12x8 prop) koji bi trebalo da su kopije Hackera sa istim oznakama. Naravno, cena je 1/3 Hackera. Regler za prvog od 25A a za drugog od 60A. Baterija koju bih preporucio je 3S 2100mAh 20-30C koju smatram za "univerzalnu" bateriju jer se lako vezuju (ako zatreba) paralelno i tako staju u trup kao 4200mAh. Kupovinom ovih komponenti moze se imati mnogo totalno razlicitih modela: acro, 3d i hotline. Ako covek nije lenj svaki vikend moze voziti drugi model ako prebaci motor, regler i baterije. Servoe narvno ne dirati  :) ! Ja bih isao na jaci motor i 35mm u svakom slucaju jer posle mogu da prebacim komponente u neki mnogo ozbiljniji model!

Model: Mouton (za 28mm)




Model: Omei (za 35mm)




Servoi: za elerone je dovoljno 1,6kg. Ako je je V rep opet 2x1.6kg. Za klasican T rep nesto jace (3kg) i ako moze sa metalnim zupcima zbog udara repa u tlo.

E sad, ne zelim da ispadne da ikoga reklamiram pa cu postaviti vise linkova gde mozete nabaviti date komponente. Za komponente iz Lindingera i RC pande mozete preko Mirceta a sa Towerhobbies preko Space-a. Za cene se naravno dogovarate sa njima. Ja se na RC Pandi ne snalazim bas najbolje tako tamo potrazite sami a za tower hobbies evo linkova:

Modeli:
http://shop.lindinger.at/product_info.php?products_id=56449&language=en
http://shop.lindinger.at/product_info.php?products_id=50845&language=en

Motori:
http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=2048
http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=2106
http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=4658#

Regleri:
http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=3731
http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=2166

Servoi:
http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=662
http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=3609#

Baterije:
http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=6330
http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=5607

Moja neka gruba racunica kaze:
1) Mouton + motor + 25A regler + 4 serva i 2 baterije cca 230 Eur. Sa ovim istim komponentama ce leteti i neki 3d/acro model do 100cm raspona
2) Omei + motor + 60A regler + 3 serva i 2 baterije cca 300 Eur. Sa ovim istim komponentama ce leteti i neki 3d/acro model do 120-130cm raspona


Ako stignem ove nedelje postavicu jos 2 modela za sledeci korak!

Pozdrav,

Veljko
Veljko


Offline magic

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2754
Re: Hotlineri - generalno
« Reply #3 on: March 04, 2008, 10:30:28 PM »
Citajuci razne threadove na rcgroups uocio sam da su u zadnje vreme ljudi poceli da stavljaju stvarno monstruozne motore u hotlinere koji idu cak i preko 2500W. Da, da, nije greska u kucanju 2,5kW  :o ! E sad, nije mi namera da opisujem tako nesto, jer sam siguran da ako nekoga to i zanima sam ce se vec informisati, ali neka se pripremi za astronomske cene koje idu i preko 500 Eur samo za motor sa reglerom.

Kao sto sam ranije rekao, outrunneri staju na oko 650W a da sve to ostane u nekim normalnim okvirima opterecenja. U praksi idu ljudi i preko, cak do 750W ali to je veoma riskantno za sve komponente jer je temperatura komponenti i preko 100 stepeni. Savetuje se da se pun gas max 5-10 sec :?:  jer ce u suprotnom biti rostiljijada!

Prema tome kako onda preko 650W? Pa sa nekim inrunnerom i redukcijom od 5,2 ili 6,7:1. Po onome sto sam ja video, a da ostanemo u sferi poznatih brendova, Hacker i Kontronik su dosta popularni. Ono sto bi bio moj licni izbor je DRIVE 601 BEC (FUN 500-32+6,7:1 + JAZZ 80-6-18) KONTRONIK.



http://www.der-schweighofer.at/web/productdetails.php?artikelnummer=64193&prodID=357


Zasto bas taj? Prvo zato sto ima potencijala da ispuni sve moje letacke zelje u blizoj a i daljoj buducnosti: sa 3S i 16x13 elisom bi imao 400W i na jednom modelu kao sto je FVK Bravo to bilo dovoljno za pravo jedrenje i hvatanje termika jer 1,5 kg mase na 2m raspona je sasvim ok. Isti taj setup ali sada na 4S bi imao oko 750W i mnogo zanimljivije performanse sada vec kao pravi hotliner. Znaci u zavisnosti od raspolozenja samo promenom tipa baterija imao bi 2 dosta razlicita ponasanja u vazduhu!
A sa 5S i istom elisom 16x13 stigli bi smo vec do vrlo respektabilnoh 1,2kW isto kao i dobar 2T od 10ccm. A u sta to cudo da stavimo? E o tome i o modelu koji je preko vec stekao kultni status sledeci put  :) !

Pozdrav
« Last Edit: March 09, 2008, 10:47:01 AM by magic »
Veljko

Offline magic

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2754
Re: Hotlineri - generalno
« Reply #4 on: March 04, 2008, 10:50:36 PM »
Pozdrav svima sa novog i nadam se naseg konacnog foruma. Stvarno hocu da se zahvalim onima koji su ovo organiovali. Kako sam u poslednje vreme prezauzet poslom, jer kao sto znate blizi se sajam automobila, kako bi sve bilo lepo organizovano za nase drage i cenjene musterije neko mora sve to i da uradi  :-[.

No, kako stvarno ne zelim da samo otaljam temu koja se zove F5B i model koji je stvarno fenomenalan to cu iciniti nekom dr prilikom. Veceras jedan sasvim novi model i to od Elapora od firme Multiplex. Model se jos nije ni pojavio na trzistu i bice dostupan tek od maja. Moram da priznam da sam se "zabrinuo" kojom brzinom lupam modele pa moze lako da se desi da se ove sezone zadrzim na "stiroporu", dusa me boli kad slupam model od "plemenitog" materijala.

Model se zove Blizzard:



http://www.der-schweighofer.at/web/productdetails.php?artikelnummer=73848&prodID=94

Raspon je relativno mali, 1,4m odnosno radi se o pravom hotlineru koji ide i do 500W. Moram da priznam da me je zaintrigiralo, jos kada bi i krila bila iz 2 dela pa da ga stalno drzim u kolima  ;) i cim vidim neko prikladno mesto udri po letenju! No kako se uputstvo za sastavljanje jos nije pojavilo na Multiplexovom sajtu videcemo sta ce da bude.


Nadam se da cu uskoro imati snage i volje da pisem o F5B.

Pozdrav
« Last Edit: March 04, 2008, 10:53:22 PM by magic »
Veljko

Offline saxpg

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1734
Re: Hotlineri - generalno
« Reply #5 on: March 08, 2008, 06:46:18 PM »
Magic, pozdrav jos jednom.
Ne znam da li spada u ovu kategoriju, ali interesuje me tvoje misljenje o ARCUS-u od Robbe-a
Mislim se ovih dana da li da ga narucim. Ima ga ortak iz Podgorice i mnogo mi se svidja.
Koji bi motor i elisu preporucio za to?

Offline magic

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2754
Re: Hotlineri - generalno
« Reply #6 on: March 09, 2008, 10:41:53 AM »
Zdravo saxpg,

sto se tice arcus arcel modela video sam ga par puta u akciji mada ga nidam licno vozio. Dobar je izbor jer je od "stiropora" i lako se krpi :). Meni je vise licio na klasicnu srednje-pocetnicku jedrilicu sa eleronima nego na hotliner mada profil krila deluje dosta tanko iako na netu nisam mogao naci o kom profilu je rec.

Sto se tice tipa motora i baterije koji bi tu dobro isli pogledaj moj prethodni post o mototrima od 28mm, znaci Keda A22-20L sa 10x6 elisom i 3S sa 1700-2500mAh i 25-30A regler. Moje misljenje je da danas ima boljih modela za slicne pare od arcusa, npr Easy Glider Pro ili ako bas hoces hotliner onda gore spomenuti Blizzard (ako ostajemo na stiroporu). Jako tesko je zamisliti koliko je brz pravi hotliner dok ga ne vidis u akciji licno jer ti posle toga sve deluje uzasno sporo, da ne kazem smesno ...

Prednost Easy glidera Pro je sto oprema koju bi stavio u njega bi ti sutra savrseno pasovala u nekom totalno drugom modelu, acro/3d, hotliner ili jedrilica . Moja preporuka je Keda KD-36-10XL ili Turnigy TR 35-48-B http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=3888 u kombinaciji sa 60A reglerom koji ima switching BEC (znaci izdrzava 2-6S i do 6 servoa) http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=2166 sa npr 3S i 2500mAh. Tako nesto ce ti jako dugo trajati u raznim modelima jer navedeni motori idu od 2S do 4S naravno sa razlicitim elisama.


Pozdrav
Veljko

Offline saxpg

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1734
Re: Hotlineri - generalno
« Reply #7 on: March 10, 2008, 09:49:44 AM »
Pa OK. Sto se tice tice motora i controlera tako sam nesto imao u vidu.
Medjutim sto se tice jedrilica, Arcus mi izgleda mnogo ljepse od Easy Glidera.
Za cijenu si u pravu tu su negdje, u par eura.
Hvala na pomoci.

Offline magic

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2754
Re: Hotlineri - generalno
« Reply #8 on: April 13, 2008, 11:05:05 PM »
Dugo nije pisano nista na temu hotlinera  :(, a licno mislim da je steta. Kremic nam je danas lepo demonstrirao mogucnosti jednog hotlinera i to bas na modelu koji je bio naveden ranije ovde, Mouton. Doduse model je malo prepravljen tako da u njega moze da stane i motor od 35mm umesto 28mm originalnih. Krema se opredelio za Turnigy TR 35-36A 1450kv sa 10x6 elisom i 3S baterijom za cca 400W, jako lepa kombinacija. Model je u penjanju imao stvarno fantasticne performanse  ;D, ali mislim da nije imao dovoljnu tezinu da bi i u poniranju bio podjednako brz  :-\. Mislim da je baterija bila ispod 2000mAh sto je rezultovalo ukupnom manjom masom. Ako sam negde omanuo  ::) sa informacijama Kremo slobodno me ispravi!
 
Neko moje dosad iskustvo kaze da hotlineri traze dobro optereceno krilo da bi lepo leteli i u poniranju. Probacu da dam jednu ideju toga koliko bi trebao da bude tezak model u zavisnosti od raspona krila: 0,85-0,9g/mm raspona. To znaci da model od npr. 1600mm raspona bi trebao da tezi od 1360g-1440g. Naravno moze i manje i vise od ovoga (cak i do 1,5g/mm  :o ali to je vac za iskusnije modelare koji znaju tacno sta rade). Kako su krila kod osnovnih modela dosta slicna mislim da za neki pocetak ovo moze da bude dobra vodilja. Stim sto treba znati da je tezi model i dosta brzi na sletanju tako da je i upotreba kocnica obavezna!

Pozdrav
« Last Edit: April 13, 2008, 11:31:45 PM by magic »
Veljko

Offline penzes

  • Pocetnik
  • *
  • Posts: 79
Re: Hotlineri - generalno
« Reply #9 on: July 18, 2008, 07:23:50 PM »
Imam jedno pitanje vezi ovih tipa modela,interesuje me kako ide ugao krila dali je u nuli , plusu ili minusu?
pozdrav Penzes

Offline magic

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2754
Re: Hotlineri - generalno
« Reply #10 on: July 26, 2008, 09:51:06 AM »
Modele koje sam ja do sad imao u rukama i ono sto sam video, krilo je bilo u 0.

Pozdrav
Veljko

Offline ak

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1325
    • RCModelScout - RC Search engine
Re: Hotlineri - generalno
« Reply #11 on: January 01, 2010, 03:20:29 PM »
Ima nekih novosti na ovu temu?
Steta da interesantan topic propadne.
Koliko su hotlineri preporucljivi za pocetnike?
Easy glider mi izgleda prilicno tromo i verujem da bi ga kao pocetnik relativno brzo prerastao. Blizzard je vec druga prica.
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo Da Vinci
RCModelScout - RC Search Engine

Offline magic

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2754
Re: Hotlineri - generalno
« Reply #12 on: January 01, 2010, 03:58:14 PM »
Ja imam u zavrsnoj fazi jedan pravi hotliner, imas ovde o njemu http://rcfly4um.org/index.php?topic=2107.0

Ne bih preporucio za pocetnika pa cak ni Blizzard. Tek kada covek vidi uzivo kako to ide onda mu postane jasnije.

poz
Veljko

Offline enes

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 572
    • www.rcmodeli.hostzi.com
Re: Hotlineri - generalno
« Reply #13 on: January 04, 2010, 12:39:41 PM »
Moj predlog kako do jeftinog a kvalitetnog hotlinera!? Graupner Tery S koji je od solidpora (slicno elaporu mozda i bolje) ne koristiti originalni speed 400 motor vec bilo koji brushless inruner (minimum 200 wati) i odgovarajuci regler u kombinaciji sa kvalitetnim preklapajucim propelerima aeronaut ili graupner 2 mikro servoa 9g. i 2 karbonske sipke da bi se krila obavezno pojacala. Na kraju za manje od 150 eura imat cete veoma brz i stabilan hotliner!Merio sam brzine sa 400 watti inruner motorem i oko 4000 obrtaja po voltu sa preklapajucim propelerom 6x3 ili slicnim preko 200kmh. (<--)

Offline magic

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2754
Re: Hotlineri - generalno
« Reply #14 on: January 05, 2010, 10:33:44 PM »
Tesko da Terry S moze da se nazove hotlinerom. Model ovog raspona (105 cm) i tezine ovako modifikovan pre bi mogao da bude neki pylon racer (ako bi imali bas puuuno maste), ali ako cete o tome, otvorite temu pylon raceri pa slobodno tamo pisite o njemu jer cilj ovog naslova je da se ljudi informisu a ne dezinformisu o hotlinerima.

Sta je to uopste hotlining: brzo penjanje na visinu (>15m/s) pa naglo obrusavanje sa iskljucenim motorom i pravljenje akrobacija u penjanju ili brzo penjanje pa malo termalnog jedrenja do sledeceg naglog obrusavanja ...

poz
Veljko