Author Topic: AEROKLUB "UTVA" PANČEVO  (Read 9726 times)

Offline Stanko BG

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 278
  • Tko leti vrijedi, tko ne leti ne vrijedi (Grunf)
    • AMERICAN CARS REDTORATION
Re: AEROKLUB "UTVA" PANČEVO
« Reply #45 on: June 10, 2019, 08:10:01 AM »
Pored 1000 bodova koje dobija najbolji u grupi, ostali treba da dobiju procentualni broj bodova prema svojim postignućima i broju bodova najboljeg - tako propisuju FAI pravila. Pojašnjenje zvaničnih rezultata dato je na postu na kome je objavljeno takmičenje, kao i zvanični rezultati. S obzirom na to da nismo imali software, nije bilo moguće računati sve ove bodove na licu mesta - ostali bismo do 21h na livadi. Zato je bodovanje pojednostavljeno i o tome su takmičari obavešteni na početku takmičenja.
Takođe, što se tiče poništavanja bodova, odlučili smo da najgori let svim takmičarima ne bodujemo, kako bi svi imali bolju šansu za Fly off. Ovo stoga što je nekoliko takmičara imalo pehove sa modelima i tehničke probleme, a u skladu je sa FAI regulativama. Na oglasnoj tabli, onom papiru što si slikao, videćeš zaokružene rezultate - po jedan za svakog takmičara. Ti rezultati su poništeni, a potom su određeni učesnici Fly off- a.
« Last Edit: June 10, 2019, 09:52:59 AM by Stanko BG »

Offline SABURO

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1897
    • RCFly.in.rs | Vesti iz srpskog i regionalnog RC modelarstva
Re: AEROKLUB "UTVA" PANČEVO
« Reply #46 on: June 10, 2019, 09:35:34 AM »
Ovo stoga što je nekoliko takmičara imalo pehove sa modelima i tehničke probleme, a u skladu je sa FAI regulativama.

Slažem se, jeste u skladu sa pravilnikom.
Obzirom da sam jedan od tih koji su imali tehničkih problema u dva navrata na samom startu/pred start i time kasnio, na teži način sam shvatio ovo pravilo. Pogotovo što volim da se takmičim, jer jedino nas to održava u nekom režimu da se i dalje bavimo ovih hobijem/sportom :)
Pored svih problema, zadovoljan sam postignutim rezultatom. Vidimo se dogodine.
« Last Edit: June 10, 2019, 09:39:13 AM by SABURO »
Nikola | rcfly.in.rs


Offline Stanko BG

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 278
  • Tko leti vrijedi, tko ne leti ne vrijedi (Grunf)
    • AMERICAN CARS REDTORATION
Re: AEROKLUB "UTVA" PANČEVO
« Reply #47 on: June 10, 2019, 10:00:22 AM »
Hvala, Nikola, na razumevanju. Pravi si borac i znam da ćeš dogodine biti 150% bolji. Ne boj se, nisi samo ti grešio. Grešile su i sudije, i ja sam grešio, ali smo dali sve od sebe da greške ispravimo. U nekim slučajevima smo imali i sreće pa greška nije uticala na konačni plasman takmičara.  :big smile

Mi smo još uvek na putu do potpunog FAI standarda. Da ne pominjem ovde (i ne zamaram ljude) šta nam još sve nedostaje...

Trebalo bi da svaka jedrilica ima AMRT (altimeter, motor run timer);
Vreme leta (radno vreme) u kvalifikacijama treba da je 10, a u Fly off-u 15 minuta;
Visina leta bi trebalo da je ograničena;
Bodovanje prema procentima koji se dodaju na osnovne bodove;
Grupe da formira kompjuter prema RND metodi,
Itd...

Sve je u povoju i polako napredujemo...
Nadam se da ćemo dostići i taj nivo jednog dana, jer, kako se razvijaju takmičari, tako se razvija i naš pravilnik.

Iskreno bih voleo da osim Adama i Viktora još naših ljudi dosegne nivo i znanje evropskih takmičenja, a da sva zalaganja mojih drugara iz kluba i mene budu pomoć na tom putu... Ali, ne treba zaboraviti, to je mukotrpan proces i potrebno je vremena i novca.

Ja sam na ovom takmičenju mnogo naučio i to me neizmerno raduje.
« Last Edit: June 10, 2019, 12:01:54 PM by Stanko BG »

Offline guga

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 106
Re: AEROKLUB "UTVA" PANČEVO
« Reply #48 on: June 10, 2019, 11:25:27 AM »
Stanko lepo rečeno,inače trudili smo se da ne dizemo na 10min da bi  razvijanje takmičara išlio tokom kojim i treba.Dodo bi i to da je potrebna sporcka dozvola ako uvodimo ovo sto je gospodin Stanko napiso u suprotnom vss nepriznaje.Tako da za sledeču godinu spremite na vreme.Verujem da neko može bolje ali dok taj ne održi ne kudite trud i volju ljudi koji su se maksimalno trudili da se ovo održi.Veliki pozdrav svima i sledeće godine da nebude samo jedno moglibi i u Trsenik,Suboticu,Novi sad itd to je cilj svih nas i to bi bio uspeh i pobeda.
« Last Edit: June 10, 2019, 03:46:03 PM by guga »

Offline SABURO

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1897
    • RCFly.in.rs | Vesti iz srpskog i regionalnog RC modelarstva
Re: AEROKLUB "UTVA" PANČEVO
« Reply #49 on: June 10, 2019, 11:46:57 AM »
Potpuno sam za to, da svako ko se takmiči treba da ima licencu (cca 2,000 RSD godišnje) i pravila približe maksimalno FAI-evim.
S druge strane, pre ili kasnije novac može da utiče na održivost takmičenja, u vezi s tim uveo bih simboličnu kotizaciju (1000 do 2000rsd). Obično je kotizacija 40Eura i više po takmičenju...
Bilo bi lepo da bude makar jos jedno takmicenje pored ovog u Pančevu. Kakve su šanse da se iduće godine organizuje u Subotici ili Novom Sadu?
« Last Edit: June 10, 2019, 12:09:41 PM by SABURO »
Nikola | rcfly.in.rs


Online stevapn

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 386
Re: AEROKLUB "UTVA" PANČEVO
« Reply #50 on: June 10, 2019, 01:12:52 PM »
Ako se organizuje tamo, slobodno ga nazovite Prvenstvo BG-a u nečemu. I onako niko nije došao od Paraćina, pa na dole. Možda je bolje razmisliti o Trsteniku ili Kruševcu? Znam da u KG, KŠ, NI, LE, ima ljudi koji lete jedrilice, pa daj da se nekako i oni uključe. Kako god okreneš, trošak dolaska, za one koji nisu iz okoline, nije mali.

Offline SABURO

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1897
    • RCFly.in.rs | Vesti iz srpskog i regionalnog RC modelarstva
Re: AEROKLUB "UTVA" PANČEVO
« Reply #51 on: June 10, 2019, 01:29:31 PM »
Ako se organizuje tamo, slobodno ga nazovite Prvenstvo BG-a u nečemu. I onako niko nije došao od Paraćina, pa na dole. Možda je bolje razmisliti o Trsteniku ili Kruševcu? Znam da u KG, KŠ, NI, LE, ima ljudi koji lete jedrilice, pa daj da se nekako i oni uključe. Kako god okreneš, trošak dolaska, za one koji nisu iz okoline, nije mali.

Što da ne, mozda Jagodina, Ćuprija, Paraćin, Trstenik itd.. nije loša ideja.
Nikola | rcfly.in.rs


Offline guga

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 106
Re: AEROKLUB "UTVA" PANČEVO
« Reply #52 on: June 10, 2019, 02:01:36 PM »
Moglo bi neko nezvanično ove godine predlog gospodina Steve i uvaženog Saburoa.Sto se mene tiče iz sveg srca podržavam predlog,i želja je moja a verujem većine da se pomerimo iz pozitivne 0.

Offline SloMi

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 223
Re: AEROKLUB "UTVA" PANČEVO
« Reply #53 on: June 10, 2019, 08:59:02 PM »
I pored svih ovih pohvalnih komentara ostajem pri tom da ovo takmicenje nije ispunilo uslove da se zove državno prvenstvo Srbije. Postoji FAI koji propisuje na engleskom jeziku pravila takmičenja F5J, postoji pravilnik na srpskom jeziku o F5J za naše uslove, postoji Opšti sportski pravilnik VSS koji definiše uslove za Državno prvenstrvo (Državna zastava, intoniranje nacionalne himne, itd). Mnogo toga nije ispoštovano, i sada su svi zadovoljni. Divno! Državno prvenstvo mora da ima takmičarski žiri koji kontroliše da li se sve odvija po programu. Ja ni sada ne znam ko je bio u žiriju, ili ga uopšte nije bilo. Pa to ne može tako da se radi... Ili možda može, jer očigledno da većini to ne smeta.

Pa kada će biti bolje? Neće vala ni za 10 godina, možemo se kladiti. U međuvremenu ićićemo u inostranstvo da se takmičimo... ili se više nećemo takmičiti. Na ovom takmičenju jedino kuvar je potpuno zadovoljio...

Najzad hoću da vidim od žirija potpisan izveštaj o rezultatima. 

Offline SloMi

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 223
Re: AEROKLUB "UTVA" PANČEVO
« Reply #54 on: June 10, 2019, 09:15:56 PM »
I znate šta?

 Nije ovde niti igde u svetu merodavna većina da li se slaže ili ne. Ako postoje pravila moraju se poštovati. Nije ovo politička tribina,
ili vlast  za koju pravila ne važe, Ako mislite da jeste tako nemojte očekivati da će drugi hteti to da prihvate... Postoje i konsekvence
za to ...

Offline SloMi

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 223
Re: AEROKLUB "UTVA" PANČEVO
« Reply #55 on: June 11, 2019, 12:56:50 PM »
Nije sve tako crno da se ne bi moglo promeniti. Samo mora postojati dobra volja. Mnoge stvari su išle relativno dobro, ali neke nisu. Imam utisak da je tu i slabo poznavanje opštih uslova takmičenja. Pošto još ove godine letimo po našim pravilima mogli bi pokušati da ispravimo uočene nedostatke na nekom takmičenju u septembru ili oktobru, ako bi neko hteo da se potrudi da ga organizuje. Ja bih pozdravio inicijativu Pančeva, koji se već pokazao da je sposoban  organizator. Ali naravno moralo bi biti striktno po našem pravilniku. Ja sam spreman i da platim svoje učešće na takmičenju po ceni koja važi za sva državna prvenstva modelara VSS. Jer da se ne lažemo, sve se danas plaća samo bi mi hteli besplatno.

Kao glavni problem vidim nedostatak softvera za F5J. Da li sam u pravu. Ja mislim da do njega nije teško doći, svi u našoi okolini imaju to takmičenje. Mi smo taj program imali prošle godine ali je nešto škripalo. Sada ga nema. Ne znam šta je to. Imamo li mi ljude koji znaju da rade sa tim programom, a da ne zabrljaju? Ako nemamo treba da se potrudimo da naučimo, ili za početak platimo čoveku da dođe da nas obuči. Božo Grubić, predsednik miodelarske komisije VSS,  je sa sinom razvio računarski program za takmičenja sobnih klizača F1N koji se sa velikim uspehom primenjuje na svim takmičenjima tog tipa u zemlji i neki okolnim zemljama. On sigurno može tu mnogo da pomogne...

Dalje, mora se imenovati Takmičarski žiri koji će imati 3 člana od kojih će jedan biti predsednik.  Žiri će rešavati sve sporne slučajeve na tamičenju kao i žalbe takmičara  i svojim potpisima će overavati zapisnik sa takmičenja i rezultate. ...

Sve to treba da bude naverdeno u raspisu za takmičenje

Offline Stanko BG

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 278
  • Tko leti vrijedi, tko ne leti ne vrijedi (Grunf)
    • AMERICAN CARS REDTORATION
Re: AEROKLUB "UTVA" PANČEVO
« Reply #56 on: June 12, 2019, 07:20:16 AM »
Upravo tako, SloMi. Ove godine je veliki problem bio što nam je zakazao software, zapravo nismo imali to spremnno i ispravno.

Neka vrsta žirija su bili Adam i Viktor. Njihova je inicijativa bilo da se najgori let poništi, kako bi takmičari koji su imali pehove dobili bolju šansu za plasman u fly off.

Svaka kritika, pomoć ili savet su dobrodošli i tvoje zamerke su sasvim na mestu. Vrednost iskustva koje smo svi zajedno na ovom takmičenju stekli je velika. Naučićemo Pravilnik napamet, ako rasprava bude potrajala, što je dobro.

U situaciji u kojoj smo se našli na početku takmičenja (bez ispravnog softwar paketa), pokušali smo da se snađemo. Druga je opcija bila da otkažemo takmičenje, a to bi bilo veoma štetna odluka za povoj ove discipline u našoj zemlji.

Juče sam skinuo jedan software GLIDERSCORE sa neta i on radi za FAI propozicije, ali ga treba sad prilagoditi našim uslovima...
« Last Edit: June 12, 2019, 10:55:45 AM by Stanko BG »

Offline SloMi

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 223
Re: AEROKLUB "UTVA" PANČEVO
« Reply #57 on: June 12, 2019, 11:08:13 AM »
Dobra volja dakle postoji. To je dobar znak. Moje su primedbe potpuno opšteg karaktera i ne odnose se na nikoga pojedinačno. Čak šta više bilo mi je prijatno u vašem društvu. ali želim da izađemo na pravi put, to je nadam se svima jasno. U takmičenjima FAI i VSS imam veliko iskustvo jer sam državni reprezentativac u F1D (sobni modeli) i internacionalni sudija FAI za neke klase modela (F3A, F2, ...), i želim da pomognem i ovom prilikom.

Kažete da su Adam i Viktor bili neka vrsta žirija. Dobro, to je objašnjenje zašto nema rezultata sa potpisima žirija. Ali jasno je svima da bi bili u problemu da se neko žalio. Na sreću nije, kud još da se neko žali kada je sve besplatno..  Ipak trebalo bi podići nivo takmičenja.  Neko se mora time baviti aktivno. Ako neko sabotira ili koči treba ga skloniti

Mi moramo poraditi ove godine da stvorimo regularan sistem za takmičenja F5J. Da li je to moguće ove godine? Verovatno je moguće ali sa beznačajno malom verovatnoćom. To bi značilo da dogodine svi budemo članovi FAI (kroz aero klubove i VSS), zatim da svi imamo odobrene visinomere u modelima,
da letimo 10 minuta u kvalifikacijama i 15 minuta u flaj ofu. Da dobijemo 50 bodova za sletanje na tačku a ne 100 kao što mi radimo. Zapravo i bez visinomera ja bih to sve odmah uveo i za nas. Zaista nemojmo više da menjamo svet, radimo po tim pravilima. Nemojte prilagođavati taj pravilnik našim nakaradnim pravilnicima. Samo ga savladajte, mislim na program.

Ja sam čini mi se objavio i jedan list sa rezultatima nekog takmičenja. Tamo lepo piše kakvo je to takmičenje, datum kada se održalo, koja grupa je letela, ko su bili takmičari i iz kojih klubova  koja je bila startna visina, koje vreme je postigao svaki takmičar, koliko metara od tačke je sleteo, koliko je relativnih bodova osvojio. Prvi u grupi dobio je 1000 bodova, itd. Tako treba i mi da radimo.  I posle svake grupe vrlo brzo pojavljuje se taj izveštaj odkucan na papiru  na tabli. Za naše takmičenje trebalo je biti 16 listova na tabli samo za predtakmičenje i dva za fly of, i jedan zbirni izveštaj za svim takmičarima i zbirnim rezultatima ... Mislim da nam je to bio najslabiji deo u organizaciji, a to je cirkulacija informacija od značaja za takmičare i ostale.

Sve u svemu vidim dobar obećavajući pomak nabolje...


Offline SloMi

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 223
Re: AEROKLUB "UTVA" PANČEVO
« Reply #58 on: June 12, 2019, 11:41:06 AM »
 Visinomerom se utvrđuje visina modela nekoliko sekundi nakon prestanka rada motora. Za svaku postignutu visinu dobijaju se isključivo negativni bodovi, sem ako je postignuta visina nula metara. Pa pošto mi to nemamo taj deo u programu može se zaobići tako da se svima upisuje 0 metara, pa nema ni negativnih bodova. Ali to naravno treba proveriti na vašem programu.  I za godinu li dve imaćemo drugačiju situaciju i onda će se upisivati ta visina koju pokazuje visinomer...

Offline Stanko BG

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 278
  • Tko leti vrijedi, tko ne leti ne vrijedi (Grunf)
    • AMERICAN CARS REDTORATION
Re: AEROKLUB "UTVA" PANČEVO
« Reply #59 on: June 12, 2019, 12:32:16 PM »
Da, da. Sve to zapravo software radi. Ako se ima software, ti podaci se časkom objave, sa svim datim detaljima.

Ja lično mislim da još uvek ne bi treblo da opterećujemo takmičare visinskim bodovanjem jer je to zasebna problematika. Pre svega je potrebno da svaki takmičar ima AMRT uređaj, a to, za sada, maju samo Adam i Viktor. Potom, za proveru visine leta je potreban čitač koji treba da imaju sudije, ili makar jedan da ima glavni sudija. Taj čitač podataka mora lako da se povezuje sa AMRT uređajem u modelu. Ako se nešto prespoji, časkom pregori elektronika...

Sve ostalo, prema mom skromnom i ličnom mišljenju, moglo bi da se napravi prema FAI propozicijama za sledeću godinu. Mislim da smo zreli za to. Drugim rečima, podržavam tvoj predlog.

Naravno, software je obavezan u tom slučaju.

P. S.

Hvala ti SloMi što si se polomio pišući na forumu i što nam svima na taj način pomažeš. Tvoja kritika zlata vredi.
« Last Edit: June 12, 2019, 01:02:37 PM by Stanko BG »