www.rcfly4um.org

Author Topic: Pilot ACE-20S Reparacija  (Read 5944 times)

Offline NoX2

  • Newbie
  • *
  • Posts: 17
Pilot ACE-20S Reparacija
« on: November 29, 2017, 07:51:00 PM »
Pozdrav svima.

Nije me bilo ovde neko vreme. Suzdrzavao sam se nekako i od posecivanja ovog foruma i pokusao sam sebe, ne znam  zasto, da odvojim od ove price. Da se zadovoljim jednim malim quadcopter-om i papirnim avionima, ali bez uspeha. :) Tako da eto me opet posle par godina. Kad citam moje postove, ne mogu da verujem koliko zelen sam bio :D
Ukoliko je neko video onaj pokusaj pravljenja P 38, to sam bio ja. Razmisljam da mozda jednog dana i zavrsim taj avion, ali cu onda sve od pocetka uzeti da radim. Da ne duzim sa uvodom i predjem na stvar...

Model iz naslova mi je poklonio drugar pre dva meseca i rekao da moram to da zavrsim i da letim. Ja cu se potruditi da tako i bude. :) Cudno je kako sam samo par dana ranije sedeo sa drustvom i prepricavali smo dogadjaje iz detinjstva. Ja sam spomenuo kako se secam nekog spota u kom klinac pravi avion. Secam se kako navlaci foliju na krila i kako ga baca posle. Nisam znao koja je to pesma, ali znam da sam blenuo u ekran svaki put kada je isla i posle sam pokusavao isto to da uradim. Cesto sam se prisecao tih scena i googlao po netu, ali nisam mogao da je nadjem. Imao sam srece da je drugar znao o kojoj pesmi pricam i par sekundi kasnije, ja sam opet bio zalepljen za ekran i gledao spot koji nisam video 19-20 godina.
Radi se o ovoj pesmi:


Par dana posle, drugar, koji nije prisustvovao tom druzenju, mi salje sliku modela koji je nasao na najlonu, pita me za misljenje i kaze da nece da kupuje jer je izlomljen, ali me zove na pivo posle posla. Pre piva je otvorio gepek i pokazao mi avion sa slike :) Lepsi rodjendanski poklon nisam mogao dobiti.


Model je stojao kod mene u radionici neko vreme. Nisam znao sta da mu radim prvo. Ni sada ne znam. Zato reko prvo vama da se obratim. Treba mi saveta i sugestija. Voleo bih kada bi kroz ovu temu propratili popravku ovog modela, a posle i letenje. Ja obecavam da sada necu odustati jer ovo deluje da ce poleteti i to ce mi biti dovoljna motivacija :)

Kao sto se vidi da slika, model je bio prekriven folijom. Ja sam je skoro skinuo. Ostalo je jos malo na nekim delovima, pa to polako "depiliram" lepljivom trakom kada imam zivaca. Telo sam pokusao da ocistim sa acetonom, ali je to prouzrokovalo farbanje balze u zeleno. Mislim da se to moze osmirglati. Ono sto bih ja zeleo je da izbegnem tu goliju. Nekako mi je lepse i lakse da ga ofarbam. Vi cete mi reci da li je to moguce sa ovim modelom. Da li on moze da nosi dodatnu tezinu boje. Evo par slika, pa da prica bude jasnija:








Molim vas da zanemarite nered u radionici. :)

Kao sto vidite, ja sam bio nestrpljiv da nesto malo popravim. Kljun je bio udaren od pada, pa sam zamenio balzu. Rep sam napravio nov. Spoj sam napravio na jednom rebru i zamislio sam da to ojacam smolom i staklenom tkaninom ili kako se vec zove.

Koji lepak koristiti? Da li je ok sto sam do sada lepio sa ovim:


Pored drvenarije, od njega je ostalo i malo setup-a.
Na krilima je ostao jedan servo:


Sus motor O.S. Max 25 FP (ukoliko sam ja dobro procenio po oznakama) i rezervoar za njega.


Polugice za komande, sajla za gas i stajni trap:


Mislim da je to sve sto imam od njega. Merio sam ga. Telo je oko 500g, toliko su i krila. Svu drvenariju kada sam stavio  na gomilu, bila je 1104g.

Sada da izbombardujem sa jos malo pitanja :D

Da li je ok ovo sto sam do sada uradio?
Gde bih mogao naci gorivo za njega, pa da mogu srediti i probati motor?
Citao sam u nekim postovima o materijalima za presvlacenje. Da li je moguce izbeci foliju i ofarbati ovaj model?
Servo motore kojih karakteristika treba da koristim?
To je, za sada, sve sto mi pada na pamet od pitanja, pa cu vas pustiti da vi sada mene izbombardujete sa odgovorima :D

Budite pozdravljeni,
Nemanja

Offline Johann

  • Pocetnik
  • *
  • Posts: 61
Re: Pilot ACE-20S Reparacija
« Reply #1 on: November 29, 2017, 09:27:06 PM »
Folija kod takvih modela sa sus motorima je ujedno i zaštita od svega što može da kaplje i curi (a inače uvek nešto kaplje i curi...).
Presvuci folijom model, ko još farba modele od balze u 2017. to je možda bilo aktuelno 70-ih godina premazivanje lakovima...
Blago meni, opet ja :)

Offline Nikola pantLA

  • Pocetnik
  • *
  • Posts: 70
Re: Pilot ACE-20S Reparacija
« Reply #2 on: November 29, 2017, 09:36:27 PM »
Lepak je dobar, po specifikacija ovaj model spreman za letenje treba da bude tezak izmedju 1500-1600g,  motor mozes da rastavis i da ocistis ako je potrebno, i porbaj ga pre nego stavis na model, svakako mozes lako da ga konvertujes u elektro. U ovom trenutku kad pogledam cene glow goriva, bar ovih fabrickih, glow motore ne bi uzimao u obzir ni za jedan model, ili elektro ili benzin.

Offline Johann

  • Pocetnik
  • *
  • Posts: 61
Re: Pilot ACE-20S Reparacija
« Reply #3 on: November 29, 2017, 09:43:00 PM »
Da kako reče Nikola lepak je ok, nema boljeg od toga za balzu, jedina mana je sporo sušenje pošto vidim da koristiš standard(crni poklopac), imaš i express varijantu istog tog lepka(crveni poklopac).
Servo motore pregledaj po karakteristikama koji su vec korisceni, mozes neki mini size, radiće posao bez problema.
Blago meni, opet ja :)

Offline NoX2

  • Newbie
  • *
  • Posts: 17
Re: Pilot ACE-20S Reparacija
« Reply #4 on: November 30, 2017, 09:58:47 AM »
Citao sam ovde neke teme, pa sam pomislio da je izbegavanje folije moguce. Ako model mora da bude 1500-1600g, onda mislim da necu imati prostora za farbu. Ja sam foliju hteo da zaobidjem jer mi se nije svidelo kako je avion izgledao kada sam ga dobio. Bila je izbuskana i izcepana. Na dosta mesta sam primetio da je bila krpljena, pa sam predpostavio da se prilicno lako moze pocepati.

Kada sam kupovao lepak, video sam i taj sto hvata za 5 minuta. Nisam zeleo da ga uzmem jer bi mi to nabijalo pritisak kod postavljanja dela koji treba da zalepim. Nemam problem da sacekam 24h, pa nastavim.
Sada sam se malo uplasio po pitanju motora. Koliko takav motor trosi goriva i jel mi mozete dati neku okvirnu cifru koliko se to gorivo krece kod nas?

Da li je ok da rep i te slabije tacke malo ojacam staklenom tkaninom i smolim? Hoce li to jako povecati tezinu?

Pozdrav,
Nemanja

Offline presko

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 785
Re: Pilot ACE-20S Reparacija
« Reply #5 on: November 30, 2017, 12:40:17 PM »
Folija kod takvih modela sa sus motorima je ujedno i zaštita od svega što može da kaplje i curi (a inače uvek nešto kaplje i curi...).
Presvuci folijom model, ko još farba modele od balze u 2017. to je možda bilo aktuelno 70-ih godina premazivanje lakovima...

Ја фарбам моделе.

Написати нешто, као што је горе наведено, је крајње некоректно. Модели су разни и постоје они које је исправније фарбати и они које је лакше пресвлачити фолијом. Како који, ствар је моделарског искуства и процене.
Модел из ове теме, ја бих пресвлачио фолијом.

Рад са фолијом је далеко чистији и бржи, али ...

http://www.rcfly4um.org/index.php/topic,8600.msg113756.html#msg113756

... такође.

http://www.rcfly4um.org/index.php/topic,8600.msg116055.html#msg116055

По мени моделе погоњене сус моторима, поготово веће, је пожељније фарбати.
« Last Edit: November 30, 2017, 12:44:16 PM by presko »

Offline NoX2

  • Newbie
  • *
  • Posts: 17
Re: Pilot ACE-20S Reparacija
« Reply #6 on: November 30, 2017, 12:57:03 PM »
@ Presko, Hvala vam sto ste se prikljucili ovoj temi. Pratim vasu temu sa projektom М 1022 i moram reci da mi je jako zao zbog pada vaseg modela. Kako mala stvar moze ima katastrofalan ishod.
Takodje, dosta pametnih i korisnih saveta sam procitao tamo.
Uz moje razloge (vise estetske) zbog kojih nisam zeleo foliju, vasi razlozi su dodatno potvrdili da je bolje farbati bodel. Jedino sto mene ovde sprecava je, koliko vidim, velicina modela.

Pozdrav,
Nemanja

Offline NoX2

  • Newbie
  • *
  • Posts: 17
Re: Pilot ACE-20S Reparacija
« Reply #7 on: February 18, 2018, 04:50:48 PM »
Pozdrav svima.

Na modelu se radilo, ali nisam bio azuran i kacio slike ovde. Evo ukratko sta sam sve do sada uradio...


Ostetio sam krmu prilikom odlepljivanja. Mozda je to moglo samo da se zagituje i da se zanemari deo koji fali jer svakako ide unutra. Ja sam to ipak ovako uradio...

Zatim obrusio 1mm i odsekao unisteni deo.

Posle sam dodao parce sto fali i preko zalepio 1mm balzu

obrusio i izgitovao


Ojacao sam spoj koji sam napravio sa epoxy-jem i fiberglass-om od 24g/㎡

Rep sam zatim ubacio u neki improvizovani kalup. Nacrtao sam u CAD-u kako bi trebalo da izgleda. Zatim zalepio poslednje rebro

Zalepio i 1mm bazlu sa obe strane



Ivice su mi bile zeznute na nekim mestima gde nisam dovoljno pazljivo skidao slomljene delove, pa sam to popunio epoxy-jem i piljevinom.



krila su imala dosta pukotina na balzi. Najvise na onom delu gde nalezu na telo aviona. Negde je bilo ojacavano sa epoxyjem i fiberglass-om, pa je bilo lakse skloniti tu balzu i uraditi opet, nego nestu tu popravljati



Krila jos nisu gotova. Ima jos sitnih pukotina koje treba resiti.
Pitao bih vas da li vi znate iz iskustva koliko bi na tezini dobio ako bi oblozio taj srednji deo komplet sa fiberglass-om? Predpostavljam da je to slaba tacka, pa bi da malo ojacam.

Sva drvenarija je sada teska oko 500 grama


I vec mnogo bolje izgleda nego ranije


Za kraj da sumiram pitanja. Da li je ok da presvucem fiberglass-om srednji deo krila? Mislio sam da isto uradim oko krme jer tu je bas slabasan. Tu je i bio pukao kod pada. Mislim da bi ga fiberglass lepo povezao i dosta ojacao.
Jos jedno izuzetno vazno pitanje. Sada vec treba da napravim mesta za servo motore i da vidim gde treba da busim za poluge za komandne povrsine. Koje servoe da uzmem? Ja sam za neke ranije projekte koristio EMAX ES9257. Dobar je jer je jako brz (0.08sec @ 4.8V), a pritom mu je obrtni moment 2.5 kg/cm. Tezak je oko 22g. Slikao sam ranije jedini servo koji sam nasao u avionu. Ne mogu naci njegove karakteristike. Deluje mi da ima veci obrtni moment, ali je zato jako spor. Ne znam da li je tolika brzina okretanja i potrebna. Zato bih voleo da mi kaze neko od vas da li je to ok servo i da li mogu za njega da pravim prostor unutra i po njemu da pravim polugice.

Toliko od mene za sada
Srdacno,
Nemanja

Offline tibeteagle

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3140
Re: Pilot ACE-20S Reparacija
« Reply #8 on: February 20, 2018, 05:02:06 PM »
Quote
Koje servoe da uzmem?
Na sredni krila je bio mini servo 14mm širine, ako sam dobro video. U toj kategoriji od 14-17mm širine, kineski Corona ima dobru i jeftinu ponudu. Ja bih stavio ovaj:
Corona DS339HV Digital Metal Gear Servo 5.1kg / 0.13 Sec / 32g
Cena je jako dobra a kvalitet iznad proseka. Naravno može da se stavi neki brend sličan servo za 10 puta veću cenu. Inače u ovoj veličini je mala ponuda, a da i cena bude dobra. Ovaj je sa digitalnom elektronikom sa ful metalnim zupčanicima i neunuštiv je.

Alternativa. Ako još nije prekriveno krilo sa folijom, bilo bi bolje da se stave posebno servoi za svaku stranu posebno. Za to je najbolja ova verzija
Corona CS-239MG Slim-Wing Analog Servo 4.6kg / 0.14sec / 22g
ili ova klasična izvedba od 13mm širine
Corona CS238MG Metal Gear Servo 4.6kg / 0.14sec / 22g
Oba su iste težine od 22g, a dva komada kao jedan veći. Tanja izvedba je razvijena za jedrilice sa tankim krilom i ima jako dobre dugačke servo ruke. Možda malo skuplje izađe nego singl verzija servoa, jer i kablovanje je potrebno uraditi sa bušenjem rebara, ali mehanički je mnogo bolje rešenje, jer se servo postavlja i priključuje na sredinu elerona, gde je rezultanta sile koja se javlja na eleronima. Tako se može staiti i nešto veći (dublji) eleron  za  oko 1cm, ako se pravi novi. Horizontalnu spiralu (roll) će moći mnogo brže da izvede.



Offline NoX2

  • Newbie
  • *
  • Posts: 17
Re: Pilot ACE-20S Reparacija
« Reply #9 on: February 23, 2018, 01:30:10 PM »
Ako još nije prekriveno krilo sa folijom, bilo bi bolje da se stave posebno servoi za svaku stranu posebno.
Ovo mi zvuci kao interesantan predlog. Ne znam koliko je za mene kao pocetnika bitno da mogu brze da uradim spiralu? Mozda se i odlucim za tako nesto.

Sto se tice presvlacenja epoxy-jem, da li je ok da malo ojacam rep i srednji deo krila?

Svako dobro,
Nemanja

Offline tibeteagle

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3140
Re: Pilot ACE-20S Reparacija
« Reply #10 on: February 23, 2018, 03:47:08 PM »
Pa dobro, brži rol je samo jedna od prednosti veće površine komande. Brži roll je lakše izvesti nego spori. Smanjiti krajnji hod se može za početak za sve komande, a kasnije kada se želi isprobavati neka akrobacija, potreban je veći efekat komandi. Zato i postoji Dual Rate podešavanje na predajniku.
Sa po jednim servom po eleronu se preciznije mogu podešavati odkloni i  različiti pomaci gore i dole, što je i kod ovog modela preporuka. Nravno i sa jednim zajedničkim servom na eleronu ovaj mali modelčić leti dobro, pa ne treba siliti dva da se ugradi, ako je komplikovana ugradnja u ovoj krajnjoj fazi.
Ramenjače su glavni nosač kila. Ako su one jake, zdrave i dobro spojene na sredini krila, nema brige. Iz tog razloga ne vredi presvlačenje sredine krila a ni drugih delova sa stakloplastikom. Sve će samo izgledati kao krpljenje.
 ;namig
« Last Edit: February 23, 2018, 05:59:37 PM by tibeteagle »

Offline dejan_ts

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 765
Re: Pilot ACE-20S Reparacija
« Reply #11 on: February 23, 2018, 09:30:30 PM »
aj ako ti nesto iz ovog i pomogne

vidim da je jako star taj model ,po meni sta bih ja uradio ,za hirizontalac na svako rebro bi stavio trougliv 15x15 od balze i na naoadnoj i na izlaznoj ,ojacaces torizu hirizontalza ,nece da se uvija mnogo,
krilo obavezno bih oresvukao deo u sastavu krila od 50 do 70mm sirine trake 163g tkanja,i sa gornje i sa donje strane ,kad se osusi oosle par dana onda mozes i da izgitujes malo ako ti se negde neato ne svidja ,iato kao i za horizontalac tako i za krila ,na izlaznom delu bi postavio te trouglive i ojavao hi krilo od uvijanja

Offline tibeteagle

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3140
Re: Pilot ACE-20S Reparacija
« Reply #12 on: February 23, 2018, 11:05:25 PM »
Quote
vidim da je jako star taj model ,po meni sta bih ja uradio ,za hirizontalac na svako rebro bi stavio trougliv 15x15 od balze i na naoadnoj i na izlaznoj ,ojacaces torizu hirizontalza ,nece da se uvija mnogo,
Odlično zapažanje, ali andrijin krst mnogo više pomaže. To znači da se dijagonalno ispune otvori na horizontalcu naizmenično postavljeno sa istim letvicama koje su sada. To je tako standardno.

Offline NoX2

  • Newbie
  • *
  • Posts: 17
Re: Pilot ACE-20S Reparacija
« Reply #13 on: February 24, 2018, 11:21:28 AM »
Hvala vam na predlozima. Svidjaju mi se. Ja nemam iskustva u gradnji, a pogotovo u letenju, tako da mi je svaki predlog dobrodosao.
Najverovatnije cu staviti dva odvojena servo motora u krila i bice ugradjena na sredini. Prvo cu naruciti motore, pa cu po njima videti kako drzanje da smislim.
Sa horizontalcem vec imam problema. Vec drugi put ga kvasim i utezem u kalupe da bi stojao ravno i brzo se uvrne. Nije to mozda strasno. Odstupanje je 1-2mm. Pre prvog pokusaja ispravljanja bilo je i vise. Na ravnoj ploci se bas klackao.
Quote
ali andrijin krst mnogo više pomaže
Mozete li mi okaciti sliku kako to izgleda? :)  probao sam da guglam, ali ne dobijam zeljene rezultate.

Offline tibeteagle

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3140
Re: Pilot ACE-20S Reparacija
« Reply #14 on: February 24, 2018, 02:26:59 PM »
Vrlo rado. Sa crvenim linijama sam naglasio unakrsne letvice u konstrukciji horizontalca, koje se u struci tehničkih konstruktora naziva i kao andrijin krst.

[ Guests cannot view attachments ]

Da je bjih bilo već fabrički ugrađeno, ne bi se izvitoperio (ovoliko). Vitoperenost može da dobije svaka konstrukcija i od toga što je folija bila loše napeglana, odnsno zategnuta. Sada treba nekako ispraviti vitoperenost i tek onda postaviti unakrsne letvice i to što tačnije da budu ukrojene. Mogu da se sve letvice nakvase sa vodom, fiksira i zadrži nekako u ravnom položaju ili malo kontra, najmanje dva dana i onda bi trebo da ostane tako. Sa peglanjem folije se može malo manipulisati na vitoperenosti ako ostane, ali samo  pažljivo, jer se lako može postići još veća vitoperenost, ako nema rutine u tome. Ako malo ostane neravnine, nije katastrofa. Leteće i sa malo vitoperenosti, koje se pri prvom letu mora kompenzovati sa trimovanjem horizontalne komande.

Krilo ne treba ojačavati na ova način, jer je dovoljno čvrst na uvijanje, s obzirom da ima "D" kutiju (oblik prednjeg obloženog preseka krila). Folija na krilu takođe daje veliku otpornost na uvijanje. Rebra najmanje, a nisu ni zato tamo.

Dobra je odluka za dupli servo na eleronima. Svakako se prvo mora nacrtati na papiru kako će biti ugrađeno. Dobro je sve videti unapred i u modelarstvu. Za svaki servo se daju dimenzije, krilo je tu, pa neće biti problema. Treba crtati presek krila i vertikalnu projekciju 1:1, ucrtati servo i videti koje letvice i pločice treba ulepiti kao držače servoa.

Još nešto za razmišljanje. Ako je motor star i nije bio upaljen mnogo godina, treba ga upaliti na radnoj dasci i videti da li vred da se sa njime bakće. Jedna od najboljih alternativa današnjice je da se napravi konverzija na elektro pogon, sa puno puno prednosti u odnosu na klipni motor. Kineske komponente nisu skupe.

 ;namig

« Last Edit: February 24, 2018, 03:51:46 PM by tibeteagle »