Author Topic: CNC sekač za stirodur (još jedan)  (Read 40311 times)

Offline mikula

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 175
Re: CNC sekač za stirodur (još jedan)
« Reply #30 on: October 05, 2016, 01:02:23 AM »

@uroš
ti tvoji motorići su standardne NEMA23 dimenzije. Verujem da će za sečenje stirodura imati dovoljno snage.
Ako se ipak pokaže suprotno, relativno lako ćeš nabaviti u istoj nazivnoj dimenziji jače motore.
Obrati pažnju na nazivnu struju hobbycnc kontrolera koji si predložio.

Offline tibeteagle

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3191
Re: CNC sekač za stirodur (još jedan)
« Reply #31 on: October 05, 2016, 10:40:29 AM »
@uros2002,
molim vas, izmerite multimetrom unutrašnji otpor jednog kalema motora.
Naime, oznaka na motoru nije ona iz specifikacije. Motori koji imaju zupčasti kaišnik, obično nemaju one karakteristike koje trebaju za vreteno.
Motor jeste veliki u prečniku, ali je dužina statora (crveno na stredini) veoma mala. Dakle duži motor, jači motor. Slično kao kod BL motora za modele.
Zašto je to važno?
Zbog karakteristika koračnog motora, da sam sebi generiše vibracije i zbog toga lako može da izgubi korak, pogotovo ako stigne u rezonantnu frekvenciju,  bira se veći motor i za skromnije potrebe, kao za vođenje termo žice. Mikrokoračni modovi novijih upravljanja puno pomažu u stabilnosti rada motora iz aspekta vibracije, ali je takvo upravljanje suvišno kod vretenastog pogona, pogotovo sa gustim navojem. Upijači vibracija mnogo više pomažu.

Nasuprot koračnima, servo drajv sistemi, koji imaju povratnu informaciju o položaju rotora za potrebe upravljanja, mogu da budu mnogo slabiji, odnosno analogne snage potrebama. Koračni motori stalno troše struju u radu, dok servo sistemski samo onda kada ima za to potrebe.
Dakle koračni su mnogo manje efikasni i manje pouzdani. Ipak zbog jednostavnosti konstrukcije, upravljanja i male cene koračni motori su jako rasprostranje u mnogo industrijskih grana.
« Last Edit: October 05, 2016, 12:13:08 PM by tibeteagle »

Offline mad_mangod

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 323
  • Goran Nis
Re: CNC sekač za stirodur (još jedan)
« Reply #32 on: October 05, 2016, 11:20:29 AM »
Zna li neko kako od PDF fajla napraviti gcode ma CNC, pokusavao sam u corel-u ali bez uspeha  :sljus
Biti ili (ne)biti,
pitanje je koga.

Goran
YU1SIS
Niš

Offline tibeteagle

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3191
Re: CNC sekač za stirodur (još jedan)
« Reply #33 on: October 05, 2016, 12:46:23 PM »
Quote
Zna li neko kako od PDF fajla napraviti gcode ma CNC
Iz PDF napraviti DXF. Iz DXF generisati G-code u nekom CAM programu.
Recimo Mach3 ima svoj LazyCam.

Offline mirce

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3320
Re: CNC sekač za stirodur (još jedan)
« Reply #34 on: October 05, 2016, 09:40:01 PM »
O tom po tom, ovo mi je više informacija da znam da li može...

Čućemo se kada dodje vreme za taj model...

Hvala

 (pijemo)

Offline uros2002

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 469
    • https://www.facebook.com/RC-modeli-1688376258042085/timeline/
Re: CNC sekač za stirodur (još jedan)
« Reply #35 on: October 06, 2016, 07:07:51 PM »
@uros2002,
molim vas, izmerite multimetrom unutrašnji otpor jednog kalema motora.
Naime, oznaka na motoru nije ona iz specifikacije. .....

Pozdrav,

Izmerio sam otpornost namotaja.
Oba namotaj daju istu otpornost.
Znam da podaci iz specifikacije nisu od ovog motora ali nisam uspeo na sajtu proizvodjaca da pronadjem tacnu oznaku motora.

6600R514
24V

Ni na Google nemogu da nadjem odgovarajucu specifikaciju.
Predpostavljam da se ovakvi motori rade namenski samo za upotrebu na teretnom programu i da ih nema u slobodnoj prodaji.

Da li nesto vise mogu da saznam na osnovu omske vrednosti i oznaka na motoru.

Evo ocitane vrednosti na multimetru.
Vrednost varira 1.4 do 1.5


Pozdrav

Offline tibeteagle

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3191
Re: CNC sekač za stirodur (još jedan)
« Reply #36 on: October 06, 2016, 10:12:57 PM »
Uroše profi precizno izmereno.  :)aplauz
Jeste i te kako puno govori omsta vrednost namotaja. To što instrument skače na desetini oma je normalno i nije problem.

Specifikacija ne pokazuje ovu vrednost, a na šta sam i sumnjao. Baš je dobro što je izmereno.

Dobra vest je što motor ipak može na vreteno da se stavi i imaće držanje momenta na velikim obrtajima. . To je kardinalno važna stvar. Da recimo ima vrednost preko 5 oma onda je samo za kaišno vođenje sa malim brojem obrtaja, a na šta sam sumnjao zbog zupčastog kaišnika na osovini.

Omska vrednost njegovih namotaja od 1.5 oma zahteva struju kontrolera od 2.2A da bi se izvukla puna moć motora od 7.2W, po specifikaciji za ovu veičinu kućišta.

P=I^2*R => 2.2^2 A * 1.5 Ω=7.26W

Ako se uzme za njega neki hobi kontroler elektronika, koja je navedena na početku, kao Arduino modul ili 3SB sa snagom ne više od 1.5A po namotaju, to će za ovaj motor biti malo da se izvuče maksimalna navedena snaga od 7.2W

P=I^2*R => 1.5*1.5A*1.5Ω=3.4W što je manje od polovine mogućnosti od 7.2W.

Zaključak i krajnji odgovor na postavljeno prvo pitanje iz tačnih stvarnih podataka motora je da se može koristi za pokretanje mehanizma CNC sekača stiropola na bazi vretena sa skromnijom strujom od 1.5A (na primer A4982, drv2588, L298...) ali mnogo bolje sa 2-2.2A. Za CNC hobi glodalo je motor slab u svakom slučaju i treba barem dupla snaga od ovog motora za neke ozbiljnije radove i pomeranje većih glodala. Da je stator (crveno) duplo duži, bilo bi mnogo bolje za  pomeranje glodalice.

 ;namig



« Last Edit: October 06, 2016, 10:36:05 PM by tibeteagle »

Online grebic

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 584
Re: CNC sekač za stirodur (još jedan)
« Reply #37 on: October 06, 2016, 11:29:06 PM »


Ti motori su vise nego dovoljni za hobby cnc masinicu manje radne povrsine. O Arduino kontrolerima ne bih, jer je besmisleno... Kad vidis kako je to malo, shvatices. Ako hoces mali cnc sekac stirodura, to mozes opusteno... Imas gomilu tekstova i vec napravljenih masinica... To je tehnologija od pre Hrista. I stvarno, msm da i dete to moze da napravi danas.

Ako krenes od kosmonautike, izgubices se dok stignes do CNC-a ... ()-()

Offline uros2002

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 469
    • https://www.facebook.com/RC-modeli-1688376258042085/timeline/
Re: CNC sekač za stirodur (još jedan)
« Reply #38 on: October 06, 2016, 11:57:50 PM »
Hvala n odgovoru.

Nasao sam neki
Arduino UNO sa CH340 chipom
4 x  A4988 driver
CNC shield


Da li bi ovo moglo da radi.
Na netu za drajver kaze da radi na 2A na drugom mestu kaze da radi na 1A bez hladnjaka a 1.5A sa dodatnim hladjenjem.



Offline mad_mangod

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 323
  • Goran Nis
Biti ili (ne)biti,
pitanje je koga.

Goran
YU1SIS
Niš

Online grebic

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 584
Re: CNC sekač za stirodur (još jedan)
« Reply #40 on: October 07, 2016, 12:13:19 AM »
Ne moze druze, to je jako malo...Do struja od 1.8A sto ja ni u ludilu ne bih isprobavao. Imam isti kompletic. Ja sam pravio neki CNC da pokazem koliko je to sve besmisleno danas... Uzmi jace drajvere i vise paznje posveti mehanici...to je mnogo vaznije i od motora i pametovanja. Motore ces lako da zamenis. Najbolje ti je da nadjes nesto na netu vec gotovo, isprobano. Bez decijih bolesti ;namig

I da se ne zanosis nekim industrijskim karakteristikama, serijskom proizvodnjom, silama i p..m... Napravi to sto jednostavnije i ne preveliko. Imas nekoliko ljudi ovde koji su se sa tim igrali i sad ih prosla munja lol
Iseces sve sto si naumio i posle sta ces sa tim? Samo skuplja prasinu ()-()

Offline uros2002

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 469
    • https://www.facebook.com/RC-modeli-1688376258042085/timeline/
Re: CNC sekač za stirodur (još jedan)
« Reply #41 on: October 07, 2016, 12:35:43 AM »
Napravi to sto jednostavnije i ne preveliko. Imas nekoliko ljudi ovde koji su se sa tim igrali i sad ih prosla munja lol
Iseces sve sto si naumio i posle sta ces sa tim? Samo skuplja prasinu ()-()

Upravo to sto kazes. Tako sam pre tri godine pravio strug za drvo i kada sam ga zavrsio probao i ostavio.Sad vec tri godine skuplja prasinu. A kostao me preko 500e.

Ynam da ce tako i ovo da se napravi i proba. I onda ode u yzborav.

Ali neka.

Moze li mi neko predloziti koje dimenzije da radim
Razmisljao sam X - 600mm, Y - 1000mm i Z - 400mm
Da li je veliko,malo ili nesto drugo.

Slazem se da je lako posle zameniti motore jacim to ce mozda i biti ako napravim i svidi mi se seckanj.

Predlog za neki kontroler (posto odustajem od Arduina) a da potera ove motore kasnije nemogu zameniti jacim.

Konstrukciju cu probati da nacrtam pa da cujem komentare pre pocetka izrade.

Hvala svima na pomoci.

Offline mad_mangod

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 323
  • Goran Nis
Re: CNC sekač za stirodur (još jedan)
« Reply #42 on: October 07, 2016, 12:47:19 AM »
Ja sam napravio po ovom uputstvu
http://www.rckeith.co.uk/cnc-detailed-build-and-plans/
Pročitaj malo, ima svega, kako, šta
Biti ili (ne)biti,
pitanje je koga.

Goran
YU1SIS
Niš

Offline tibeteagle

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3191
Re: CNC sekač za stirodur (još jedan)
« Reply #43 on: October 07, 2016, 01:02:06 AM »
Quote
Arduino UNO sa CH340 chipom
4 x  A4988 driver
CNC shield
Da li bi ovo moglo da radi.
Arduino CNC shield nije dobar, jer upravlja samo sa 3 motora, bez obzira što može da primi 4 drajver modula. Za CNC sekač treba 4 samostalna drajvera, a to ima na drugim pločama.

CNC stekač stirpola je najbolje upravljati direktno iz PC-a sa Mach upravljačkim programom. Za to treba ozbiljna elektronika i sigurno će samo preko njega da radi dobro, pouzdano i bez greške.
Postoje razni drugi mikrokontrolerski vidovi upravljanja bez PC-a, ali je to sve predviđeno prvenstveno za 3D štampače. Za pripremu i obradu crteža i putanja svakako treba PC. Još nismo stigli do toga da se ozbiljno može računati na Arduino i sl. amaterske delove, a koji su uglavnom pravljeni za razvoj i učenje programiranja, a mnogo manje kao krajnje komponente.

Dakle kako sam pre napisao, prvo treba naći ili projektovati neki plan, da se usaglase parametri svih delova i na osnovu toga da se odluči i počne. Naravno za to je potrebno dosta predznanja tehnike, ma koliko se to omalovažava u hobiju, a uglavnom ga omalovažavaju oni koji ga nemaju.
Gledanje trgovačkih sajtova pre projekrovanja je uzaludno gubljenje vremena.
Internet forumi su puni ideja, pa se može i na njih osoniti delimično, a većina su jako amaterge stvari i daleko od dobrih. Svi gledaju samo kako da se napravi nešto od jeftinih materijala i delova i naravno tako sve brzo stigne do kante za smeće...

I na kraju da kažem ono što se mora prvo da se kaže. Napraviti mašinu da reže par dana u godini se JAKO ne isplati. Razmisliti 124 puta i zapitati se,treba li to meni ili ne? Dobro je ako još pre gradnje priznamo sebi da nam uopše to ne treba, ali ako ipak, onda da se napravi redovno, jer i sama gradnja treba da je uživanje, a ne samo rezultat koji daje.
 ;namig

Online grebic

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 584
Re: CNC sekač za stirodur (još jedan)
« Reply #44 on: October 07, 2016, 02:06:45 PM »
Dobro razmisli o ovome sto rece mad-...



Klizaci za fioke su dzabe. Kod kvalitetnijih luft 0! Sve imas u radnji kod tebe u gradu. Napravices masinu za par dana.

A ako neki misle da ne valja jer nije po proracunu i standardima za svemirsku stanicu Mir 2 ...njihov problem. Ovo radi ()-()

pogledaj i ovaj kontroler

http://www.ebay.com/itm/CNC-4-Axis-TB6560-3-5A-Stepper-Motor-Driver-Board-Controller-4-Engraving-Machine/262616895309?_trksid=p2047675.c100005.m1851&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D2%26asc%3D39240%26meid%3Df135e2c8dc424209ab368c91eb1c7ff9%26pid%3D100005%26rk%3D3%26rkt%3D5%26sd%3D262629693433

Ali procitaj malo o njemu. Vidi da li ga je neko koristio i kako radi. Proguglaj malo
« Last Edit: October 07, 2016, 02:13:01 PM by grebic »