rcfly4um
RC MODELI JEDRILICA => ELEKTRO JEDRILICE => Topic started by: magic on November 03, 2008, 11:14:08 AM
-
Kako bi sve bilo na svom mestu otvaram novi topik :superman:.
Ideja "Elektro Klub" klase: Takmicenje u jedrenju sa elektro jedrilicama sto slicnijih karakteristika u cilju omasovljenja ovog sporta/hobija i druzenja na cistom vazduhu :).
Potreban je sto jeftinij model, robustne konstrukcije, lako popravljiv i pristojnih letnih karakteristika. Takav model postoji i zove se Easy Glider, od elapora je (specijalna vrsta stiropora) i prakticno je neunistiv a popravlja se za par sekundi cak i na livadi. Idealan model za pocetnika, a koji moze da zabavi i iskunog modelara.
U narednim danima pokusacu da precizno izdefinisem kategoriju i pravila. Istovremeno pozivam sve one koji vec imaju ili bi voleli da imaju jedan od ovih modela da se jave i daju svoje predloge i sugestije.
Pozdrav
-
Pozdrav Magic,
naziv "Klub" klasa (ili kategorija) ustalila se i postoji oko 15-ak godina na nasim prostorima i definise takmicenje sa modelima jedrilica koje se startuju sajlom na ovaj ili onaj nacin (da ne ulazim u detalje i propozicije). Da ne bi dolazilo do raznih nesporazuma u postovima, predlazem da nazivu "Klub" dodate nesto poput "elektro" ili slican atribut.
Pozdrav,
Emil Hanak
-
Ono sto mi je za sada deluje kao definitivna odluka je:
a) da eleroni budu komandovani preko Y kabla kako bi se onemogucio bilo kakav vid mikseva i kako bi ljudi i sa 4. kanalnim stanicama bili u istoj poziciji sa ostalima
b) da ukupna minimalna tezina modela bude oko 950g (tacna tezina ce biti definisana naknadno) kako razlicit tip i tezina motora kao i tip/tezina/kapacitet baterije ne bi imali uticaja na performase u jedrenju.
c) da jedrenje zapocnemo na visini od oko 150m bez obzira na kombo koji koristimo
Predlozi:
Nakon intenzivnog mozganja i pretrage interneta za testovima i set-upovima ovih modela dajem sledeci predlog:
Jedina mera koja je krajnji proizvod celog komboa a krajnje je pouzdano merljiva je br. obrtaja elise. Bice definisano koliko UKUPNO obrtaja (npr. 4000) elisa sme da napravi a da bi podigla model na 150m. Kod nekoga ce ih napraviti za 30s, kod nekog za 24s, a kod nekog za 42s. Svako ce dobiti koliko njegov kombo vremenski sme da radi. Samim tim, tip elise MORA biti isti za sve. Posle sagledavanja performansi jako puno motora od 50-150g tezine ustanovio sam da elisa 10x6 u kombinaciji sa 2-3S LiPo baterijom ispunjava kriterijum da moze da radi sa maltene svim motorima i ima adekvatne performanse. Na ovaj nacin tip baterije, snaga, efikasnost i cena motora postaju nebitni i prakticno svaki motor i bateriju koji mozda vec imamo cemo moci da iskoristimo, narocito u Easy Glider Pro jedrlici. Arcus je malo komplikovaniji zato sto prima samo motore od 28mm, ali i tu postoje resenja vec od 16$, npr Keda A22-20L.
1. Naj ekonomicnija varijanta za one koji nemaju nista od opreme i za one koji vec imaju Easy Glider-a:
(http://i192.photobucket.com/albums/z305/magicularis/60074.jpg)
Potrebno je (do)kupiti:
Easy Glider set koji vec sadrzi original motor (speed 400) spiner i elisu (9,5x5): http://www.der-schweighofer.at/artikel/60074/multiplex_easy_glider_elektro_1800mm
LiPo 3S 11,1V bateriju: http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=7344&Product_Name=Rhino_1750mAh_3S1P_20C_Lipoly_Pack
kontroler: http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=6468&Product_Name=Eagle_30A_BRUSHED_ESC
punjac/balanser: http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=7637&Product_Name=Turnigy_balancer_&_Charger_2S-3S
2 midi servoa: http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=7562
2 micro servoa: http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=662
Ukupni trosak za one koji nemaju nista ne bi trebao da predje 100Eur + stanica.
2.
(http://i192.photobucket.com/albums/z305/magicularis/73249.jpg)
Easy Glider Pro: http://www.der-schweighofer.at/artikel/73249/easy_glider_pro_1800mm_multiplex_214226
motor: http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=2106&Product_Name=KD_A22-20L_Brushless_Outrunner_Motor
kontroler: http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=6460&Product_Name=SuperSimple_30A_ESC
elisa: http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=7983&Product_Name=TGS_10x6F_Precision_Folding_propeller_
spiner: http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=5561&Product_Name=Folding_Prop_Spinner_40mm_/_3.0mm_shaft
ostalo isto kao predlog 1.
Opet, za one koji nemaju nista a zele Pro varijantu ukupni trosak ne bi trebao da predje 140Eur + stanica.
3.
(http://i192.photobucket.com/albums/z305/magicularis/63870b.jpg)
Arcus: http://www.der-schweighofer.at/artikel/63870/arcus_arcel_1800mm_robbe
sve isto kao predlog 2 samo 4xmicro servo umesto 2xmidi + 2xmicro servoa i drugaciji spiner
Kako predlog 2. i 3. ne koriste isti tip elise kao predlog 1. samim tim i metoda izjednacavanja nije primenljiva. Kupovinom mernog uredjaja (kupicu ga ja) koji se moze staviti u model i merenjem konkretno postignute visine izmedju predloga 1. (koga Boca vec ima i koristi) i 2. (nesto sto ce biti sklopljeno na Easy Glider Pro) bice utvrdjeno referentno vreme rada motora za model iz predloga 1.
Toliko za sada. Svaka cast onima koji su razumeli sta sam hteo da kazem (:sos:). Znam da zvuci komplikovano ali u sustini nije. Mnogo je teze staviti u tekst sve ovo nego objasniti u diskusiji koju cemo nadam se uskoro imati na Jarku.
Pozdrav
-
Pozdrav Magic,
naziv "Klub" klasa (ili kategorija) ustalila se i postoji oko 15-ak godina na nasim prostorima i definise takmicenje sa modelima jedrilica koje se startuju sajlom na ovaj ili onaj nacin (da ne ulazim u detalje i propozicije). Da ne bi dolazilo do raznih nesporazuma u postovima, predlazem da nazivu "Klub" dodate nesto poput "elektro" ili slican atribut.
Pozdrav,
Emil Hanak
Prihvacen predlog i hvala na sugestiji.
Pozdrav
-
Ideja nije loša s obzirom da i početnici mogu da učestvuju. Easy glider ili neka slična jedrilica ne zahteva puno po pitanju setup-a, jer manje više svi imamo motor od 150-200 wati i po koju LiPo bateriju.
Podržavam Veljkov predlog i ako se javi dovoljan broj ljudi ne bi bilo loše za početak napraviti ovakvu vrstu takmičenja, ma kakvog god da je karaktera.
Ovakva vrsta takmičenja je nešto što je nama svima ovde najpribližnija i što bi moglo dosta ljudi da privuče, pogotovo početnika, jer za ovakav tip letenja, tj. takmičenja ne treba bog zna kakva veština.
:rock
-
Odlična ideja, pozdravljam je u potpunosti
-
Odlicno, to je vec nesto konkretno.
-
Evo polako mi se jos neke stvari kristalisu. Ubacio sam dosta motora u motocalc i uvideo da npr. 5% razlike u broju obrtaja daje i do 10% razlike u potisku. Sva merenja su sa nepokretnim modelom, samim tim razlike mogu biti jos vece u kretanju. Da nebi bilo nedoumica mislim da ipak treba da unificiramo sto je moguce vise tip motora kako ne bi ispalo da su smesne (i tesko kontrolisane) razlike u dozvoljenom radu motora, npr. 28s, 27s itd.
Prema tome: dozvoljen je bilo koji kombo koji elisu 10x6 vrti maksimalno na npr. 8500 o/min. Kako su ovo podaci iz motocalca bice korigovani ako praksa pokaze drugacije. Opet, po motocalcu oko 8500 o/min to cine sledeca 3 motora:
TR 35-30C 1100kv sa 3S LiPo http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=3883
TR 35-30B 1400kv sa 2S LiPo http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=2141#
KD A22-20L 1000kv sa 3S LiPo (ovaj moze u Arcusa) http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=2106&Product_Name=KD_A22-20L_Brushless_Outrunner_Motor
Isto tako dozvoljen je i Speed 400 sa redukcijom (original kombo iz Easy Stara) i 9.5x5 elisom na 3S LiPo, a za njega cemo konkretnim merenjem na terenu odrediti dozvoljeno vreme rada posto je dosta slabiji.
Evo i konkretnih spiner/prop kombinacija za TR motore i Easy Pro:
http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=7983&Product_Name=TGS_10x6F_Precision_Folding_propeller_ (http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=7983&Product_Name=TGS_10x6F_Precision_Folding_propeller_)
http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=7845&Product_Name=Folding_Propeller_10x6_W/_Alloy_hub_40mm_/_4.0mm_shaft (http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=7845&Product_Name=Folding_Propeller_10x6_W/_Alloy_hub_40mm_/_4.0mm_shaft)
http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=5561&Product_Name=Folding_Prop_Spinner_40mm_/_3.0mm_shaft (http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=5561&Product_Name=Folding_Prop_Spinner_40mm_/_3.0mm_shaft)
http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=5565&Product_Name=Folding_Prop_Spinner_45mm_/_4.0mm_shaft (http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=5565&Product_Name=Folding_Prop_Spinner_45mm_/_4.0mm_shaft)
Za sada toliko. Molim vas bilo bi dobro da se zainteresovani jave, da ja ne bih bezveze trosio i moje i vase vreme na ovu pricu. Isto tako svi komentari, kritike, predlozi i sugestije su DOBRODOSLI.
Pozdrav
-
Magic svaka cast na trudu, valjda ce nesto da ispadne od svega ovog.... Razmislimo, da ne bi puno merili i opet da se neko ne nadje "ochepljen", da ima SAMO JEDAN seting ili kombo. Koji, to prepustam vama ali mozda bi to bilo bolje....
Samo predlazem....
Pozdrav
Mirce
-
Mirce,
slazem se da je apsolutno najbolje i moguce da kombo za sve (sem za Easy ne Pro) bude identican. Taj uslov ispunjava Keda A22-20L, ali nisam hteo da ako neko vec ima negde neku 2S LiPo da ne moze da je iskoristi. Znam da je Lazo za dosta ljudi sklopio set sa 2S baterijom. U svakom slucaju (po motocalcu) razlika izmedju 2S i 3S komboa skoro da ne postoji.
Moram da priznam da mi je svo ovo pisanje do sada oduzelo poprilicno vremena, ali stvarno verujem da ovo ima sansu da uspe i da napokon imamo sansu da privucemo neke nove klince.
Pozdrav
-
Možda nebi loše bilo da u grupu udje i Easy glider. Znam da će mnogi reći da taj model nema šanse. Medjutim ovaj model i te kako može da nadje termiku, iako mu je raspon krila samo 1400mm, zato sto je mali i okretan i lako nalazi termicki stub. Ja sam sa ovim modelom dosta puta leteo u termici. Možda su oni sa ovim modelom ipak malo hendikepirani ali bi mogli da se takmiče, steknu nekakva iskustva i dogodine nabave Easy glider ili Arcus.
-
Boco,
prepostavljam da mislis na Easy Star-a. Zasto da ne, ali mu definitivno treba drugi motor: http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=4713&Product_Name=TowerPro_BM2409-18T_/_25A_BEC_/_8x3.8_Prop_Combo
Lazo je konvertovao dosta modela pa neak kaze koju rec.
Pozdrav
-
Magic,
cini mi se da ce tvoja zamisao naravno uz malo korigovanja ipak da urodi plodom oo)). (thumb) Prateci diskusiju u vezi ovoga takmicenja da se zakljuciti naravno da svako po malo vuce na svoju stranu tj.svak navija za svoj model,tako da vjerovatno ne bi bilo nikakvog uspjesnog dogovora.Sa ovim predlogom tj.da to bude Easy Glider i Arcus je najbolje rjesenje.Posto ovih modela ima dosta,a i ko ih nema cijena nabavke nije visoka.Znaci dobri su za pocetnike,za iskusnije,a evo izgleda i za kakvo takvo takmicenje ()-() Naravno kad se usaglase pravila takmicenja ko zeli da se oproba u takmicenjima naravno morace da nabavi odredjeni set up pa koliko kostao da kostao,a u slobodnim letovima nek svak budzi model kako hoce :jaki: Svako od nas ima auto pa kad bi htio na takmicenje morao bi ga malo preurediti (work) za te trke... :mhm
Sto se tice motor,baterija,elisa...to ce se naravno uskoro sve precizirati ali nisam primjetio da je neko spomenuo razliku izmedju Arkusa i Easy glider-a sto se tice profila krila.Posto sam imao prilike da vidim kako Arkus leti i penje cini mi se da ne bi mogao u istu kategoriju sa Easy Glider-om,jer je kod njega profil krila deblji,samim tim sporiji je,a opet on je bolji kad je u pitanju jedrenje tj.druga faza leta u takmicarskom dijelu a o preciznom slijetanju da i ne govorimo..Moje misljenje je da bi se ipak ova dva modela morala odvojiti kad su u pitanju takmicenja,znaci ko ima easy Glider-a u jednu grupu a ko ima Arkusa u drugu grupu mmmm.Mozda grijesim ??? Posto cu i ja uskoro da nabavim neki od ovih modela pazljivo pratim sta ce se dalje desavati po ovom pitanju pa da donesem odluku tj.Easy Glider ili Arkus.U nadi da ce ova zamisao uroditi plodom (pijemo)
-
U pravu si Veljko stalno brkam Easy stara i Easy glidera. Ostaje da se dogovorimo oko rada motora i baterije.
-
Evo mene opet!
Dosadio sam i sebi sa ovim kucanjem a kamoli vama ;)! No posto sam poznat po upornosti (work), izguracemo mi svi zajedno ovo!
Boco, kao sto sam vec rekao moze i Easy Star, ali samo ako ga neko vec ima u suprotnom ne vredi jer za samo 3Eur vise dobija se Easy Glider koji je mnogo bolji model.
Fenix, moguce je da Arcus ima nesto losije karakteristike u planiranju pa stoga molim ljude da ako vec nemaju nista i koji tek planiraju da kupe model onda to bude Easy Glider Pro (od sada cu ga zvati EG Pro, mrzi me da kucam). Naime EG Pro je daleko fleksibilniji po pitanju daljih modifikacija u odnosu na Arcusa i EG. Uz dodatno ucvrscivanje krila i trupa karbonskim flahovima, presvlacenjem krila folijom, stavljanjem komboa od 450W (TGY 35-36 1400kv, 40A, 3S 2250 25C, 9x5) i servoa sa metalnim zupcima (D-MG16) u rep dobija se model sa opterecenjem krila od 23g/dm2 tj. mocna sprava koja u rukama iskunog modelara moze biti jako efikasna. Naravno, ovaj kombo nije ni slucajno za jednog pocetnika! Ceo "upgrade" je oko 100Eur ili samo motor (30$) ako se odmah kupe jace komponente koje se bez problema koriste i u Klub klasi bez prebacivanja dozvoljene min. tezine.
Prema tome da rezimiram, PREPORUCENI model za Elektro Klub kategoriju je Easy Glider Pro sa Kedom A22-20L, 3S baterijom, 10x6 elisom i minimalne tezine od 950g a komandovanje elerona je preko Y kabla. Za EG sa Speed 400 i 3S cemo definisati potrebnu duzinu rada motora. Dobrodosli su i Arcus i Easy Star.
Ja vas dalje ne bi zadrzavo',
Vidimo se na Jarku :superman:
-
Kao prvo hocu da se zahvalim svima :)aplauz koji su presli i ne mali put danas prakticno samo da bi smo probali da se nesto dogovorimo. Okupismo se na Jarku u zanimljivom broju. Da budem iskren ocekivao sa da ce biti vise ljudi (barem iz Beograda) ali s'obzirom kako je duvalo bilo je OK.
No, sta smo se mi to danas dogovorili i zakljucili:
1) modeli na sajlu i elektro nemogu zajedno, suvise je varijabli koje uticu na visinu penjanja. Naravno, trudicemo se da takmicenja organizujemo zajedno, kako bi smo sto vise ucili jedni od drugih.
2) Elektro Klub ili kako je neki danas prozvase Magic :big smile klasa: da ne bi smo suvise komplikovali i ogranicavali, modeli su raspona do 2m, IDENTICAN kombo (motor/LiPo 3S/propeler) i definisane minimalne tezine (min. tezina ce biti definisana prema EG Pro i Arcusu sa 3S 2000mAh baterijom). Komandovanje elerona Y kablom. Letenje koje sto vise lici na F5J pravila sem: rad motora npr. 30s, nakon toga jedrenje npr. 8 min i sletanje u tacku. Na ovaj nacin i modeli iz samogradnje (bilo bi lepo da dobijemo plan onih lepih jedrilica iz Subotice), EG Pro, Arcus ili sta vec ce moci da se takmice zajedno.
3) F5J po FAI pravilima
Un narednom periodu cu dati definitivan predlog po pitanju komboa.
Pozdrav
-
Zelim da obrazlozim zasto insistiram na 3S LiPo bateriji. Kako je poenta citave ove klase sto jeftiniji u lazak u svet RC modelarstva neko moze da postavi pitanje zasto ne 2S LiPo baterija koja je i jeftinija u odnosu na 3S. Odgovor je vrlo jednostavan, zato sto 3S od cca 2000mAh ima daleko sire mogucnosti primene. O tome sam vec vise puta pisao a narocito u mom vodicu za pocetnike na struju http://rcfly4um.org/index.php?topic=670.0.
Znaci, kupovinom ovog tipa baterije raznovrstnost modela u kojima se ona moze koristiti je jako velika, ja taj tip celije koristim u Acromasteru koga sam i danas leteo. Imajte u vidu da baterije ako se prema njima odnosimo kako treba mogu potrajati i 4-5 godina.
Ranije je receno da eleroni moraju biti komandovani Y kablom, da ne bi bilo zabune, takmiciti se mogu i modeli koji nemaju elerone!
Isto tako, gledacu da nakon konacnog definisanja komboa sto pre i nabavim isti i izmerim performanse. Nakon toga ce biti definisano da se moze takmiciti taj ili bilo koji drugi kombo koji npr. elisu 10x6 vrti maksimalno do 8.500 o/min. Na taj nacin ce i ljudi koji imaju i slabiji kombo sa elisom 10x6 moci da ucestvuju, ako to tako njima ne smeta. Vreme rada motora je isto za sve. Ako neko bude i imao jaci kombo moci ce da ucestvuje ali bez bodovanja, i bice zamoljen da sto pre nabavi preporuceni kombo. Na dan takmicenja pri prijavi takmicara bice izvrseno merenje tezine modela i br. obrtaja elise za one sa razlicitim komboom od preporucenog. Nakon merenja, baterija ostaje kod sudije koji je daje takmicaru pre poletanja.
Naleteh na model koji se super uklapa u pravila kategorije i ne preterane cene i ako neko bas ne zeli model od "stiropora":
http://www.dmt.st/topshop/pd-670174003.htm?categoryId=100 (http://www.dmt.st/topshop/pd-670174003.htm?categoryId=100)
Za sada toliko.
Pozdrav
-
Bili smo na Jarku i jest' bas duvalo....
Ipak, oni koji su najvise pisali i zalagali se za svoje stavove su dosli....
Na zalost, po meni, neke stvari zbog kojih smo se okupili nismo imali prilike da vidimo, poletanje jedrilice sa vitlom i isprackavanje, Bata je zaboravio repove od modela kod kuce, Suboticani sa rucnim slepom nisu ni blizu onoga kako pravo slepanje treba da izgleda i ta visina koju su oni postizali isto tako nije ni blizu neke visine koju jedrilice na sajlu mogu da dobiju...
Sve u svemu, cela tema oko jedrilica je pocela je sa DLG-om, a pretvorila se u elektro varijantu, zalaganjem onih koji najvise imaju elektro (sto je razumljivo).
Ja se stalno zalazem da se moraju takmiciti i svi ostali (sajla i vitlo) jer njih ima poprilicno.
Potpuno podrzavam nacelan dogovor koji je danas postignut, i to:
- da se napravi jedna "Elektro Magic Klub Klasa" sa istim modelima, kako je danas receno, po propozicijama koje ce se jos u sitnim detaljima doterati ali, koje su vec skoro definisane...
- da se svi ostali koji imaju jedrilice raznih tipova i nacina startovanja takmice u "Open Klasi".
Tu treba takodje da se usaglase neke sitne stvari, dosta toga se zna iz F3J i F5J klase (posto su pravila ista razlika je samo u nacinu startovanja).
Glavno pitanje je koliko na elekrto jedilicama da radi motor, da li 30 sekundi ili da se vreme rada odbija od 10 minuta? Cim se samo to dogovorimo, "Open klasa" je tu i po meni mnogo je realnija nego ona prva (posto ima bar desetak jedrilica).
Ja cu biti veoma iskren i otvoren, mene ovo danasnje letenje uzbudjuje kao kad uzmem bicikli pa, odem do radnje... Ovo peglanje vazduha, meni, nema veze sa zivotom...
Takodje mi ne pada na pamet da kupujem model za prvu klasu koliko god to bilo jeftino...
To mi je kao kad vozis Yugo pa, promenis par auta, sad imas BMW, i sta, sad treba ponovo da sednes da vozis Yugo, pa, jesi li ti lud... tacno ti je muka...
Onom pocetniku iz Fice Yugo je...
Lepo mi je bilo i drago mi je da sam se druzio sa sa mojim drugarima modelarima ali, sto se tice samog letenja, za mene, licno, ovo danas je bilo makar sta... .
Jedrilice, kao i sve ostale kategorije, kad dodjete na nivo da znate da sigurno letite, ako nemate neke smisljene vizije, plan, sta treba da radite ili trenirate, nisu mnogo uzbudljive... Ovo verovatno pocetnici nece razumeti ali, ja i meni slicni, koji smo se, konkretno, ozbiljno, bavili jedrilicama, vrlo dobro znaju o cemu pricam. Priznajem, malo sam zardjao, nisam dugo leteo jedrilice, pogotovo ne ozbiljno...
Sve kategorije kojima se modelari bave moraju da imaju neki cilj.
F3A klasa da ucis da besprekorno letis figure, pa kad naucis deset, onda da ih povezes u jedan program...
Skala modeli, da pravis model do najsitnijh detalja i da potom isti letis sto realisticnije kako je leteo pravi avion.
Jedrilice, da vezbas, kao na takmicenju, poletanje ne da samo poletis nego da iz poletanja izvuces maksimum svojih i mogucnosti svog modela, trazenje termike, letenje u termickom stubu, sletanje, kad, kako, kakav prilaz za vetar, kakav za mirno, naravno uvek na tacku....
E, to su neke od stvari koje te teraju da ucis i vezbas. Naravno, kad imas razlog zasto to da radis a, to je takmicenje... Pa, i kad nemas, da bi bio bolji pilot...
Ako se uspe napraviti neka klasa da mogu da se i ja sa mojom jedrilicom "uglavim" svakako cu doci, ako ne... sta da se radi... Za teodolite (ili kako se vec zovu), obrtomere, visinomere. i ostale fantazije nemam vise snage...
Od vaseg druga Mirceta imate svu podrsku ovog sveta, ali, ja da racunam u Motokalku nemam ambicija i da vezujem modele za vage i merim potisak takodje...
Dalje, vrlo sam realan i znam sta je za nase uslove moguce izvesti tj. kako ce neka, bar prva, takmicenja izgledati, a o tome sam vec pisao prosle nedelje...
Radostan sam sto se ipak videlo kolike su razlike u modelima i da ne mogu babe i zabe....
Odoh ja sad za "spakujem" jedrilicu i da uzmem moje Warbirde...
Braso, kad kresnes motorcinu, zemlja se trese, pa, spustis flapsove, odvezes model do piste, das gas, pariras vertikalcem, a model od dvanaest kila "tutnji" na prednjim tockovima... onda blago navuces horizontalac....
Koje jedrilice....
Pozdravlja Vas
Mirce
-
Odoh ja sad za "spakujem" jedrilicu i da uzmem moje Warbirde...
Braso, kad kresnes motorcinu, zemlja se trese, pa, spustis flapsove, odvezes model do piste, das gas, pariras vertikalcem, a model od dvanaest kila "tutnji" na prednjim tockovima... onda blago navuces horizontalac....
Koje jedrilice....
(:good)
mislim da jedrilice nisu tako zanimljive sve dok se ne takmicis ali mislim da bih modelari mnogo izgubili kada bi oswnovali neku domacu klasu jer sa tom klasom nemozes nigde u svetu da se takmicis , i sve to pod izgovorom za to treba para gospodo vecina vas ima u hangaru dosta skupe modele motornjaka itd pa onda priznajte da vam se ne da puno para u jedrilice .
-
Odoh ja sad za "spakujem" jedrilicu i da uzmem moje Warbirde...
Braso, kad kresnes motorcinu, zemlja se trese, pa, spustis flapsove, odvezes model do piste, das gas, pariras vertikalcem, a model od dvanaest kila "tutnji" na prednjim tockovima... onda blago navuces horizontalac....
Koje jedrilice....
(:good)
mislim da jedrilice nisu tako zanimljive sve dok se ne takmicis ali mislim da bih modelari mnogo izgubili kada bi oswnovali neku domacu klasu jer sa tom klasom nemozes nigde u svetu da se takmicis , i sve to pod izgovorom za to treba para gospodo vecina vas ima u hangaru dosta skupe modele motornjaka itd pa onda priznajte da vam se ne da puno para u jedrilice .
Jos vise gubimo kada ne radimo nista, kada nista ne preduzmemo i kada samo pricamo!
Ovaj put moze da bude vise od price. A na temu FAI pravila smo vec imali sta da kazemo tj. nismo se svi nasli u tome, ostaje ova nacionale klasa.
-
Pa ni Fića nije bio baš neka trkačka mašina, pa se vozio u Nacionalnoj Klasi. Nacija ga je vozila dugi niz godina i nikom nije falila dlaka s glave. Samo hrabro.
Kole
-
Koliko vidim najveci problem je unifikacija.
Mozda da se stavi neki merac visine na model, takmicar popne model iznad zadate visine, a odbrojavanje pocne kad se spusti na zadatu visinu i model se krece nekom normalnom brzinom... Kad odbrojavanje pocne takmicaru se zabranjuje startovanje motora.
Ovako bi svako mogao da ima svoj setup. Naravno, mora da se definise i minimalna masa.
Postavlja se pitanje kako meriti visinu modela ali ovo i nije neki ogroman problem u eri elektronike. Ako neko ozbiljno shvati ovaj predlog mogu da se potrudim i iskopam nesto... Kupi se zajednicki jedan merac i dosta za takmicenje...
-
Evo nekoliko slika sa modelarskog samita RC jedriličara na Lisičijem Jarku
(http://i43.photobucket.com/albums/e374/watt1992/09112008020.jpg)
Veljko je vodio sastanak
(http://i43.photobucket.com/albums/e374/watt1992/09112008021.jpg)
Prvi DLG u Srbiji
(http://i43.photobucket.com/albums/e374/watt1992/09112008023.jpg)
Jedrilice spremne za start
(http://i43.photobucket.com/albums/e374/watt1992/09112008025.jpg)
Po velkovoj frizuri se vidi koliko duva vetar. Sto se tice Mircetove frizure nije vetra ni bilo.
(http://i43.photobucket.com/albums/e374/watt1992/09112008028.jpg)
Mircetova stanica sa svemirskom tehnologijom, nabudžena štoperica.
(http://i43.photobucket.com/albums/e374/watt1992/09112008029.jpg)
Tolko je duvalo, da Krema svog Texana nije hteo ni da malo prosunčan.
Boca
-
Koliko vidim najveci problem je unifikacija.
Mozda da se stavi neki merac visine na model, takmicar popne model iznad zadate visine, a odbrojavanje pocne kad se spusti na zadatu visinu i model se krece nekom normalnom brzinom... Kad odbrojavanje pocne takmicaru se zabranjuje startovanje motora.
Ovako bi svako mogao da ima svoj setup. Naravno, mora da se definise i minimalna masa.
Postavlja se pitanje kako meriti visinu modela ali ovo i nije neki ogroman problem u eri elektronike. Ako neko ozbiljno shvati ovaj predlog mogu da se potrudim i iskopam nesto... Kupi se zajednicki jedan merac i dosta za takmicenje...
Hvala na dobroj nameri ali smo zakljucilli da je ipak jedino moguce i na duze staze odrzivo da svi imaju isti kombo. Kako predlozeni kombo (motor i elisa) kosta 20$ mislim da izdatak u potpunosti opravdava smanjenje komplikacija na takmicenju. Za predlozeni motor postoje i rezervne osovine tako da moze da prezivi i padove. Isto tako, ako neko hoce moze da ga koristi i u malom 3d modelu do 600g ili u Akro/trener do 1000g.
Pokusavamo da stvorimo jednu kategoriju koja ce biti ekomski povoljna, a opet sa druge strane dovoljno kvalitetna da privuce i ljude sa iskustvom i koja ce traziti i minimalna dodatna ulaganja ako kod modelara vec i postoji nesto od opreme npr. baterija (3S) i kontroler (25A). Ogranicavanje raspona na 2m je iz cisto ekonomskih razloga, jer su modeli sa vecim rasponom obicno i skuplji. Isto tako, postoji vec dosta modela raspona oko 1,8m pa ce i svi oni moci da se takmice. Definisanje minimalne tezine ce biti izvedeno prema modelu koji bi ipak trebao da bude najblizi najvecem broju pocetnika a to je Easy Glider Pro a koji opet zbog svoje fenomenalne robustnosti dozvoljava i jago grube greske (koje su skoro neminovne) u fazi ucenja.
Pozdrav
-
Stali smo kod priče o ovim jedrilicama, jeli ima dobrovoljaca koji će da organizuju takmičenje u Elektroklub klasi?
-
Boco,
ja sam vise nego spreman da se angazujem. Jedino jos uvek nismo odredili kako ce nam izgledati kategorija, koja su pravila? Ponovicu ono sto sam napisao u delu za F5J o kategoriji gde se SVI bez obzira na model i kombo mozemo takmiciti:
160We/kg kategorija. Kada imamo tabelu sa apsorbovanom snagom svake elise na odredjenom broju obrtaja
(http://i192.photobucket.com/albums/z305/magicularis/diagrammCAM.jpg)
tada mozemo da kazemo da cemo svi biti do npr. do 160w/kg. 160W sam izabrao kao 80% efikasnosti od realnih 200w/kg sto je kategorija koja se vec vise godina uspesno koristi u Engleskoj. A to konkretno znaci da 16x10 ne predje 4100 o/kg/min, da 13x8 ne predje 6200 o/kg/min i da 10x7 ne predje 8550 o/kg/min. Dalje, 160W nije snaga koju motor vuce, (16A na 10V) nego koliko njemu treba snage da vrti odredjenu elisu na odredjenom broju obrtaja. Na ovaj nacin se eliminisu razlike izmedju vise i manje efikasnih motora, zato sto kod nekog Kontronik inrunnera sa redukcijom efikasnost je i preko 90%, kod outrunner Hackera 70-80% a kod kineza od 60-80% u zavistnosti od modela. Tako ce gore navedini Kontronik za 160W/kg na elisi vuci npr. 20A, Hacker 25A a los kinez 30A ali u stvarnosti svi imaju isti energetski potencijal, a to je ono sto je najbitnije!
Jos jedan krajnje jednostavan nacin za ogranicenje broja obrtaja elise se postize sa funkcijom koju imaju bolji speed kontroleri, tzv. heli mod gde je moguce predefinisati broj obrtaja na kojem ce se motor uvek okretati. Ovako bez obzira na kombo odredi se maksimalni broj okretaja i ima se zeljena korisna snaga.
Kako svi letimo jedrilice sa vrlo slicnim profilima krila tada tezina modela igra najvecu ulogu za brzinu penjanja. E sad, dali uzeti elisu veceg precnika a manjeg koraka ili obrnuto, pod kojim uglom i kako peti model itd. e to se vec zove iskustvo, znanje vestina i trening. Simulacije koje sam odradio u Motocalcu pokazuju da je ova snaga dovoljna za brzinu penjanja oko 7m/s pod uglom od 45 stepeni, sto znaci da je posle 30 sekundi model na cca 200m sto je super!
Znaci ako je vreme rada motora ograniceno na 30s, a svi imamo isti energetski potencijal u odnosu na tezinu modela, maltene ce samo znanje i vestina odrediti na koju ce se visinu model popeti. A da ne pricamo o znanju i vestini potrebnoj za jedrenje.
Ja bolje od ovoga ne umem da predlozim. Ova i ovakva kategorija je moja tvorevina i nisam jos nigde video da postoji. Da budem iskren, ona je kombinacija raznih pravila koja sam procitao. Dokle god covek ne ubaci podatke u Motocalc ne moze biti svestan razlike izmedju razlicitih tipova motora, odnosno koliko su inrunneri sa redukcijom efikasniji. A kako ovo nije takmicenje u brzom penjanju modela na visinu nego u jedrenju i preciznom sleatnju mislim da ce jurnjava za boljim (mnogo skupljim) motorom/baterijama biti izbegnuta. Smatam je pravom klub kategorijom zato sto barem pocetne uslove jedrenja (cca 200m) svima izjednacava. Naravno da ce veci modeli bolje jedriti od malih ali citajuci razne forume iskustvo i znanje takmicara a ne tip modela su imali daleko veci uticaj na krajnji rezultat. Vremenom ce ljudi koje zanima ovaj tip takmicenja svakako investirati i vise novca u bolje modele pa ih vremenom mozemo izdvojiti u posebnu kategoriju. Opet, vise od 2 kategorije nisu potrebne, do 2m i preko 2m, pa ko voli nek izvoli.
Misljenja sam da bi ovo mogao biti jako dobar pocetak dok se sve malo ne omasovi. Na takmicenju su nam potrebne stoperice, vagica i merac broja obrataja elise. Merenje se obavi nakon svakog sletanja i to je to.
Pozdrav
-
Ko je imao sta da kaze i predlozi rekao je, magic, preseci! Posto si ti voljan da organizujes celu stvar uzmi lepo pa odredi pravila pa na livadu!
P.S.
Sacekaj samo da sidje ovaj sneg...
-
Bilo bi dobro da se makar neko izjasni po pitanju 160eW/kg klase (ono malo e je za "efektivnih"). Mislim da u njoj stvarno mozemo svi da se takmicimo bez problema. Oni koji trenutmo imaju model sa odredjenim komboom cak i ako je isti jaci od dozvoljenog dodace malo tezine i to je to.
Da ne mislite da sam ovo pisao prema modelu koji ja imam i ja cu morati da dodam nekin 50-100g da bih bio "legalan". Jos uvek ne znam tacno jer sam porucio 12x7 elise pa ne znam na koliko o/min ce se vrteti.
Pozdrav
-
Ja imam EG pro, setup je sledeci:
motor: http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=5690&Product_Name=Turnigy_2217_16turn_1050kv_23A_Outrunner
speed controlllers: http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=6460
battery: http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=6306&Product_Name=ZIPPY_2200mAh_3S1P_20C
spiner: http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=5330 imam i 10x6
Nemam predstavu koliko je model tezak sa ovim setupom ali izmericu pa javljam.
Pozdrav.
-
Vidim da smo oped kod dileme ,koji motor, koja elisa, koja baterija puno nepoznatih pa sve to uklopiti u neku kategoriju. Problem je kod toga sto svi hoce da postignu enormnu visinu da bi postigli sto bolji rezultat. Takvo razmisljanje je pogresno. Potrebno je da svi takmicari imaju priblizno iste uslove. U Hrvatskoj su to lepo resili kategorija F5B 400. model raspona do 2m sa motorom speed 400.
Ja za pocetak predlazem da napravimo takmicenje u elektro jedrilicama koji ce imati sledeće karakteristike.
Raspon krila do 2m
Motor speed 400 ( sa reduktorom ili bez reduktora)
Minimalna težina 800 gr
Baterija po zelji.
Sada se u ovu kategoriju uklapa mnogo modela: Easy star, Easy glider, Arcus, Gently lady i jos mnogo modela koji su sada kod nas kupljeni i u upotrebi.
Pravila takmicenja:
Rad motora: 45 sekundi koji stopuje sudija
Maksimum: 5 minuta ( svaki sekund prekoracenja se odbija od 300 sekundi - 300 bodova )
Broj letova: 4 leta u turnusima od kojih se biraju 3 najbolja
Sletanje na cilj u krug precnika 60 metara. Odredi se tačka sletanja -cilj. Kada model sleti svaki metar udaljenja od cilja se odbija po principu 1 pun metar - 1 bod od vremena leta u bodovima. Sletanje izvan kruga od 60 metara donosi 0 poena za taj let.
Ovo bi bilo dobro za pocetak a kasnije preci na ozbiljniju varijantu kako predlazete
Boca
-
Da, ali ja, npr. vec imam EasyStar sa brushless motorom i ne pada mi na pamet da skidam motor jer bih tako sigurno napravio neku stetu na modelu, a isto tako mi ne pada na pamet da kupujem novi model samo zbog takmicenja. Verujem i da ostali imaju razlicite pogonske grupe i ne zele da ih menjaju ili modifikuju. Zato mi se i dopada ideja o eventualnom dodavanju tereta.
Ako su poznate efektivne snage za odredjene propelere, sudija prosto izmeri max broj obrtaja, i na osnovu efektivne snage kaze kolika je minimalna masa za konkretan model. Takmicar doda balast, ako je potrebno i to je to.
Treba biti fleksibilan i ukljuciti sto vise modela/modelara u pricu...
-
I sa tim se slažem ali treba dati konkretan predlog, recimo za brushless motor minimalna težina 950 gr
-
Posto vidim da nema puno reakcija dacu sebi pravo i da presecem. Prema tome, letecemo 160eW/kg u 2 grupe, do 2m i preko 2m mada mislim da na pocetku mozemo slobodno da svi letimo i zajedno.
Nacin takmicenja je krajnje jednostavan: u zavisnosti od broja takmicara polece istovremeno 3 do 5 ljudi. Svaki pilot ima svog sudiju i svoje mesto za sletanje. Na dati signal ukljucuju se motori. Dozvoljeno je samo jedno ukljucivanje motora u trajanju od 30s. Nakon toga jedrimo do 600s (10 min) i nakom toga precizno sletanje. Po sletanju pilot i njegov sudija donose model kod glavnog sudije i tada se meri tezina modela i broj obrtaja elise na max. gasu i utvrdjuje "legalnost". Sistem bodovanja je kao za F3J po FAI: http://alpha924.server4you.de/FAI/Sporting_code/Section4/sc4_f3_soaring_09.pdf.
Da jos malo pojasnim maksimalni broj obrtaja koji je dozvoljen za odredjenu tezinu u odnosu na elisu. Ako se drzimo efektivnih 160w/kg onda model koji je tezak 2kg (efektivnih 320W) a ima i elisu 12x6,5 tada se ona ne sme vrteti na vise od 8850 o/min. Isto tako model koje je tezak 1,5kg (max. 240eW) i ima elisu 11x7 ista se ne sme vrteti na vise od 8450 o/min, i model tezak 1kg sa elisom 10x6 ne sme je vrteti na vise od 9.200 o/min. Pogledajte link i bice sve jasno: http://www.aero-naut.net/fileadmin/download/diagrammCAM.jpg
Aeronaut su medju najefikasnijim elisama na svetu (kazu da su samo jos RFM bolje, i mnogo skuplje). Sigurno ce ljudi koji koriste Aeronaut elise biti u neznatnoj prednosti u odnosu na ljude koji koriste kineske elise. Ali sreca pa elise ne kostaju bogatstvo pa se mozemo lako prilagoditi: http://www.der-schweighofer.at/wg/209/aeronaut_luftschrauben.
Na prvom susretu pomocicemo onima koji neznaju tezinu svog modela i br. obrataja koji proizvodi njihov kombo tako sto cemo sve to premeriti pre poletanja i eventualno im dodati balast kako bi postali legalni.
Kada je kombo u pitanju, probacu svima da pomognem ako mi barem javite tezinu modela. Motore koje ja preporucujem su Turnigy SK serije (http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_listCategoriesAndProducts.asp?catname=%3Ci%3ETURNIGY+SK%3C%2Fi%3E&idCategory=250&ParentCat=59 (http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_listCategoriesAndProducts.asp?catname=%3Ci%3ETURNIGY+SK%3C%2Fi%3E&idCategory=250&ParentCat=59)) za koje vam lako mogu preporuciti i maksimalnu elisu.
Molim SVE zainteresovane (one koji vec imaju ili planiraju da nabave neki model) da se jave.
Pozdrav
-
Veljko ja sam za sve dogovore, ali za to treba napraviti precizan pravilnik. Nije mi jasno kako to mislis, svako ima svoje polje za sletanje?. Organizacija takvog takmičenja bi bila veoma komplikovana jer bi morali da obeležavamo puno startnih polja. Ovo sa tačkom kao kod padobranaca sto sam ja predložio je mnogo jednostavnije.
Pre nekih 30 tak godina prvi i zadnji put sam se takmičio u Zrenjaninu na kupu "Vitomira Berića" u RC jedrilicama. Leteo sam ASW jedrilicu proizvedenu od "Limprodukta" iz Novog sada sa rasponom krila od 2,5m. Bila je sajla od 100 m , letenje maksimuma od 6 minuta i sletanje u startno polje. Tada sam osvojio drugo mesto, al znam da sam se dobro namucio da sletim u to startno polje.
-
Danas sam gledao kalendar takmicenja FAI-a. Uglavno su takmicenja u kategorijama F3A-akrobatski modeli, F3B jedrilice sa vitlom (trajanje leta+sletanje), F3J jedrilice (trajanje leta), F3K (ručno bacane jedrilice), F3F ( padinske jedrilice), i F5D ( sobni akrobatski modeli)
U kategoriji F5B elektro jedrilice nema uopšte internacionalnih takmičenja. Verovato zato sto pravila jos nistu dobro izdefinisana, jer je elektro pogon relativno nova stvar a i napredovanje nauke tehnike ne dozvoljava utvrđivanje preciznih tehničkih karakteristika i pravila. Pravi dokaz je ovo što neki hoće četkaše, speed 400 a neki koji hoće da koriste napredak tehnike traže bezčetkaše "KEDE" itd.
Mi treba da koristimo iskustvo naših komšija Hrvata i Slovenaca koji su malo više napredovali u ovoj kategoriji nego mi.
Da vidimo kako oni organizuju takmičenja. Sigurno da u početku možemo kako hoćemo ali ako se krene u ozbiljnija takmičenja nećemo moći da mešamo babe i žabe.
Sada sam posle ovih diskusija sve bliže ideji da se vratimo na početak ove cele priče i da počnemo da se takmičimo u klizačima F3K gde imamo takmičenja u okruženju u Hrvatskoj, Sloveniji i širom Evrope i možemo da počnemo da se takmičimo odmah po pravilima FAI-a
-
Boco, mislim da je nepotrebno dalje siriti pricu. Nas koji se ovde zanimamo elektro jedrilicama ima vrlo malo. Kategorija koju sam osmislio je bazirana na engleskoj 200w/kg koja se tamo vozila uspesno 3 godine. Okacio sam link prema njoj u delu za F5J. Ja sam je samo malo modifikovao da bude prilagodjenija nasim uslovima i napravio 160eW/kg, kako bi se izbegle razlike izmedju tipova motora.
Ajde da pocnemo bilo sta, da vidimo koliko nam je sve to interesantno. Ovako svako moze da se takmici sa onim sto ima. Kada malo postanemo i mi sami bolji lako ce se kupiti novi modeli sa kojima cemo moci da idemo i u inostranstvo da se oprobamo. Do tada sam siguran da nam je i ovo sasvim dovoljno!
Sto se tice tvog pitanja kako svako moze da ima svoju tacku za sletanje? jednostavno, piloti su razmaknuti na po 25m, tako da ako ih je 5 razmak izmedju prvog i poslednjeg je 100m. Ono sto mozemo eventualno odluciti je da skratimo vreme jedrenja sa 10 na npr. 6 min ako uvidimo da niko od nas ne ume dovoljno da jedri.
Pozdrav
-
U kategoriji F5B elektro jedrilice nema uopšte internacionalnih takmičenja. Verovato zato sto pravila jos nistu dobro izdefinisana, jer je elektro pogon relativno nova stvar a i napredovanje nauke tehnike ne dozvoljava utvrđivanje preciznih tehničkih karakteristika i pravila.
Itekako ima takmicenja u F5B. Pogledaj ovde : http://events.fai.org/calendar.asp?id=26 (http://events.fai.org/calendar.asp?id=26)
Takodje postoje i takmicenja za Euro cup u F5J : http://forum.modelarji.com/viewtopic.php?t=35075 (http://forum.modelarji.com/viewtopic.php?t=35075)
U izvestaju naseg delegata na sednici Biroa CIAM - FAI stoji sledece :
Чланови поткомитета ФАИ су: РМ – Срђан Пелагић, председник Поткомитета и Ф2 – Љубомир Радосављевић, члан. Номиновани су за чланове поткомитета: Вилим Дрехер – Ф3б/Ф3Ј, Никола Ђуричко – Образовање, Иван Колић – Ф1, Слободан Мидић – Ф3А, Душан Папић – Ф3Ц, Михајло Пил – Ф5.
Znaci da se za sve u vezi R/C jedrilica treba obratiti za strucnu pomoc i instruktazu g.Dreheru i g.Pilu.
Pozz
-
Nije mi jasno kako to mislis, svako ima svoje polje za sletanje?. Organizacija takvog takmičenja bi bila veoma komplikovana jer bi morali da obeležavamo puno startnih polja. Ovo sa tačkom kao kod padobranaca sto sam ja predložio je mnogo jednostavnije.
Na takmicenjima u klasi F3J i F5J svaki takmicar ima svog sudiju i svoju tacku za sletanje.
Ne daj Boze da svi slecu u istu tacku, u priblizno isto vreme :sljus (:sok:)
Pozz
-
Predlazem da iz teorije predjemo u praksu i da organizujes to takmicenje gde ce svaki imati svoje sletno polje i svog sudiju.
-
Boco, mislim da Magic nije mislio bukvalno da ce svaki takmicar imati svoje polje i svog sudiju, tj. ako bude 20 takmicara da bude 20 polja.
Ustvari ako sam dobro shvatio bice naprimjer, ako ima troje sudija - tri polja, da bi stvari isle brze. Jedino sto nisam siguran da ce biti toliko
takmicara, jer ako se prijavi 15-tak ljudi, takmicenje ce trajati pola sata sa tri polja.
-
Boco, mislim da Magic nije mislio bukvalno da ce svaki takmicar imati svoje polje i svog sudiju, tj. ako bude 20 takmicara da bude 20 polja.
Ustvari ako sam dobro shvatio bice naprimjer, ako ima troje sudija - tri polja, da bi stvari isle brze. Jedino sto nisam siguran da ce biti toliko
takmicara, jer ako se prijavi 15-tak ljudi, takmicenje ce trajati pola sata sa tri polja.
saxpg u pravu si. Svakako se ne pravi za 20 takmicara, 20 startnih mesta.
Posto se vodi racuna o frekvencijama, prave se grupe takmicara koji mogu leteti zajedno.
Na nasih,eventualno 10 takmicara, je sasvim dovoljno tri startna mesta i tri sudije.
Posle se grupe menjaju i prakticno leti svako sa svakim.
Potrebno je da svaki takmicar ima dva razlicita kristala ( oni koji lete na 35,40,72 mHz).
Prvi dobije 1.000 bodova, ostali spram njega procentualno manje.
Pozz
-
Boco, mislim da Magic nije mislio bukvalno da ce svaki takmicar imati svoje polje i svog sudiju, tj. ako bude 20 takmicara da bude 20 polja.
Ustvari ako sam dobro shvatio bice naprimjer, ako ima troje sudija - tri polja, da bi stvari isle brze. Jedino sto nisam siguran da ce biti toliko
takmicara, jer ako se prijavi 15-tak ljudi, takmicenje ce trajati pola sata sa tri polja.
saxpg u pravu si. Svakako se ne pravi za 20 takmicara, 20 startnih mesta.
Posto se vodi racuna o frekvencijama, prave se grupe takmicara koji mogu leteti zajedno.
Na nasih,eventualno 10 takmicara, je sasvim dovoljno tri startna mesta i tri sudije.
Posle se grupe menjaju i prakticno leti svako sa svakim.
Potrebno je da svaki takmicar ima dva razlicita kristala ( oni koji lete na 35,40,72 mHz).
Prvi dobije 1.000 bodova, ostali spram njega procentualno manje.
Pozz
Bas tako! Uostalom na pocetku mozemo suditi jedni drugima ako ne budemo imali sudije. A na sta se svodi sudjene? Na to da piloti iskljuci motor u zadatom trenutku i da ga ne pali u toku jedrenja. To je sve! Posle kada model sleti pilot i sudija odu zajedno i izmere rastojanje od zadate tacke do mesta sletanja.
Trebalo bi leteti 3 turnusa gde bi se grupe naravno mesale. No da ne komplikujem, pise sve lepo u pravilima za F3J.
Drago mi je da se malo diskusija pokrenula.
Pozdrav
-
Evo ubacio sam u motocalc sve tri one elise, prilagodio tezine modela i dobio fenomenalno uporedive rezultate. Za sva 3 modela penjanje je bilo 5,9-6,1m/s! Znaci ovo stvarno funkcionise. Jos malo pa cu da se uobrazim ako slucajno FAI za koju godinu krene da koristi ovu metodu u F5J.
Jedina "mana" je sto moraju da se koriste aeronaut elise da bi sve bilo skroz uporedivo, naravno to je bitno ako pricamo o ultra ozbiljnom takmicenju gde su znanje i vestina pilota vrlo izjednaceni i kvalitet modela vrhunski. Mada kada neka komponenta ima predominantni uticaj ide se na standardizaciju iste, zato i u F1 svi voze iste gume!
Mnogo jednostavniji nacin ogranicenja broja obrtaja elise je ili preko kontrolera (koji ima tu mogucnost) ili preko nekog dodatnog elektronskog uredjaja, tu onda ne bi bilo greske i svako bi mogao da maksimalno iskoristi potencijal svog komboa. Mada su i tu razlike minimalne, npr. 13x8, 14x8 i 15x8 podesene sve da daju 280W na elisi (na odgovarajucem broju obrtaja) za istu tezinu modela razlika u penjanju u korist 15x8 u odnosu na 13x8 je 0,3m/s (u teoriji), znaci posle 30s model sa 15x8 ce se popeti oko 10m vise. Sve ovo vazi u idealnim uslovima kada bi model peli uvek pri optimalnom uglu. U praksi i ovo je zanemarljivo (sem za svetski kup) tako da postajem sve vise siguran u uspeh ove nase kategorije!
Da ponovim jos jednom, na ovaj nacim smo osigurali da modeli dobiju tehnicki preduslov da svi zapocnu jedrenje na istoj visini. Da potsetim da je vezba i trening potrebna i onima koji izbacuju model sajlom, ne ume svako da postigne ni tada istu visinu! I naravno, postoje modeli koji bolje jedre, optimizovani za termalno jedrenje, pa uticaj vetra, pa nalazenje termika itd, itd...
Vazno je da pocnemo i da posle prve sezone svi budemo mnogo bolji u svemu ovome. Sreca pa i jako kvalitetni modeli do 2m raspona nisu preskupi, a i ima se jako puno prostora za samogradnju. Brzo ce se iskristalisati kakav je kombo potreban za dobre performanse, u sustini motor sa sto nizim kv i sto veca elisa i da korak bude barem 6.
U ocekivanju vasih prijava!
Pozdrav