rcfly4um

RC DRUŽENJE => SKUPOVI / TAKMIČENJA / OKUPLJANJA => PRETHODNI SKUPOVI => Topic started by: Goran on November 02, 2008, 10:47:30 PM

Title: Pravila F5J takmičenja
Post by: Goran on November 02, 2008, 10:47:30 PM
Evo pravila F5J takmičenja.

Kao što znate u pitanju su elektro jedrilice.

Originalni tekst je dostupan na:

http://www.f5j.eu/entry_11.php?w=2#body (http://www.f5j.eu/entry_11.php?w=2#body)

Izvinjavam se zbog mogućih greški. U pojedinim delovima tekst je prilično konfuzan.

Preveo sam sa engleskog najbolje što sam umeo :-)

Pozdrav Goran
Title: Re: Pravila F5J takmičenja
Post by: Goran on November 02, 2008, 11:09:58 PM
Napisaću i prvi komentar pravila.

Prvo ako ih dobro proučite videće te da u njima ne postoji ništa što ne možemo da ispunimo niti nešto što već nemamo.
Organizacija možda jeste malo komplikovana, ali barem za prvo takmičenje svi koji imaju jedrilice mogu da se pojave i takmiče.

Čini mi se da sve naše jedrilice već ispunjavaju sve potrebne uslove za to.
Dakle bez ikakvih dodatnih priprema ili prerada.

Pa u čemu je fora ovog takmičenja? Šta je poenta kako da se takmiče jedrilice na tih 10 min.

Priznajem da osnovnu ideju nisam razumeo sve dok tekst nisam preveo do kraja.

Evo kratkog rezimea poente takmičenja:

Što više takmičara poleću u istom trenutku na znak sudije (da bi svi imali istu termiku u određenom delu dana)
Motor nema ograničenja u dužini rada. Može da bude upaljen i svih 10 minuta (ako to neko želi :-) ).
Ali start bodovanja je trenutak gašenja motora. Znači ipak je cilj da motor što brže izbaci jedrilicu na što veću visinu, kako bi možda i bez termike jedrilica ostala u vazduhu tih 10 minuta.
Dakle što pre ugasiš motor to ćeš imati mogućnosti da skupiš više poena.
Posle 8 minuta (u prvim rundama) oglašava se sirena kada takmičari već trebaju da se pripremaju za sletanje.

Potrebno je sleteti tačno u 10-tom minutu kada se ponovo oglasi sirena i to tačno na svoj cilj.
Svaka sekunda preko 10 minuta se kažnjava itd....
Svaki takmičar ima svog sudiju koji mu štopuje vreme i pazi da ne uključuje motor....

Takmičenje može da bude veoma interesantno a čini mi se da i svi koji poseduju jedrilice već imaju uslove za učešće u njemu.

Pozdrav Goran
Title: Re: Pravila F5J takmičenja
Post by: magic on November 03, 2008, 10:58:43 AM

Takmičenje može da bude veoma interesantno a čini mi se da i svi koji poseduju jedrilice već imaju uslove za učešće u njemu.


Gorane,

Apsolutno si u pravu kada kazes da ce takmicenje biti interesantno, da ali samo prvi i eventualno drugi put. Zasto to mislim, pa zato sto ogroman broj ljudi ima prosecne ne takmicarske modele samim tim i prosecnih karakteristika. Ljudi koji imaju bolje modele su uglavnom i ljudi sa vise iskustva, tako ce razlike izmedju "novajlija" i "starih kuka" biti prevelike cak i demotivisuce. A stanice i miksevi ... Kao sto vec rekoh, niko ne voli da gubi, i svi mi trazimo opravdanje prema nama samima. Uvek ce razlog za to biti bolji model, veci motor ... E sad, nemamo svi iste novcane mogucnosti pa ce retki krenuti u kupovinu sto boljih i skupljih modela i komboa a svi ostali ce odustati. Po mom misljenju na 3. takmicenju maksimalno ce biti 8 ljudi.

U putpunosti se slazem da je F5J pravi put, ali ne u prvoj sezoni, daj malo da se druzimo sa "starim kukama", da im pokupimo fazone  ;), da ih eventualno nekim cudom (cista sreca) i pobedimo neki put pod uslovom da svi letimo istu ili jako slicnu stvar. Zamisli neki klinac pobedi, ili zamisli ja pobedim npr. Mirceta, pa dusu bi mu izvadio  lol, naravno ako bi Mirce smeo da mi izadje na crtu  (pijanoo).

Definitno sam ubedjenja da je Easy Glider/Arcus pravi put u prvoj sezoni. A dodatni trosak za one koji nemaju te modele? pa nece se baciti ti modeli, imace sigurno ko da ih kupi i polovne. Pa bice valjda neki novi ljudi i u narednim godinama, neki novi klinci ...

No kako stoje stvari, izgleda da jednu klasu ne mozemo imati, ali Klub i F5J su mozda resenje, pa neka se svako privoli onom carstvu koje mu vise odgovara.

Pozdrav
Title: Re: Pravila F5J takmičenja
Post by: mirce on November 03, 2008, 05:14:44 PM
Kakav sam ja baksuz ima svi da me "deru"...

Pozdrav

Mirce
Title: Re: Pravila F5J takmičenja
Post by: Goran on November 03, 2008, 06:11:00 PM
Pa jedino će plakati oni koji pate da pobede...
Ja nemam tih problema.

Druženje sa jedrenjem, a ako posle ima i roštilj, ništa mi više ne treba....
Mene bi najviše interesovalo da poletim u istom trenutku (Easy Glider pro) sa Mirčetom (Stork 2) pa da vidim i naučim zašto je ta jedrilica veoma cenjena u svetu. Da li će moja jedrilica baš toliko da potone a Mirčetova neće.
Gde se tu nalaze tih 500E razlike?

Dakle prvo takmičenje može da se organizuje po otprilike pravilima koja sam ovde postavio.
Niko ne kaže da se moramo pridržavati njih kao pijan plota, ali i ne moramo da mnogo da ih prekoračimo.
Naročito što u njima ne piše ništa (kao što rekoh) što već nemamo ili ne možemo da ispunimo.

Možda ne moraju da se crtaju ti krugovi za sletanje, ali da svi manje - više poletimo u istom trenutku i da sletimo za 10 min... tu ne vidim ništa sporno.
Posle možemo da uzmemo pantljiku i da merimo ko je gde sleteo itd...
Prema tome i rezultat tj rang lista može da se sastavi.

Ipak ova pravila su mnogo lakša nego za Limbo takmičenje za koje se skoro niko nije pripremao a većina učesnika (kao ni ja) nisu znali ni šta je to uopšte ni kako se održava.

Ovde je barem prosto, Trebaš da poletiš, da ti motor radi što kraže i da sletiš za tačno 10 min na mesto koje je označeno.
Pa to svaki RC modelar radi svaki dan. Na prvi pogled ništa posebno. Zato mi ovo takmičenje barem iz tog ugla deluje prosto.
Nema akrobacija, nema aerolomija :-).... poletiš, 10min i precizno sletiš :-). Skoro da je to takmičenje za penzionere.

Na svakom takmičenju se mogu pokupiti fazoni, pa to nam je valjda i cilj.
Ne verujem da će većina učesnika baš da pati što nisu pobedili, nismo baš toliko malodušni.....

Posle takmičenja svako će sebi moći da kaže, "Ma pobedio bih i ja da sam imao Mirčetov model"... pa šta ima veze....
Ali to me neće sprečiti da učestvujem i sledeće godine sa istim ili boljim modelom.
Druženja i onako nema previše.

Pozdrav Goran
Title: Re: Pravila F5J takmičenja
Post by: srpska posla on November 03, 2008, 07:50:04 PM
Pozdrav svima,
 Pratim ovu diskusiju i čekam neki konsenzus, da vidim šta ću sa onih par nekompletiranih jedrilica, dal da požurim u završavanju il da ih bacim, da oslobodim mesto za neki stiroporac.
Podržavam inicijativu da se usvoje 8u najpribližnijoj mogućoj meri) f5j euro pravila jer tu nema  ograničenja u smislu proizvođača, veličine, mixovanja, i rezultat nije presudno vezan ni za kakv kombo ili setup .
F5j pravila mi deluju kao najrazumnija, i najobećavajuća formula, jer mogu skoro svi postojeći elektro modeli da se takmiče od prve, pa i u narednim sezonama, ako neko i želi da menja modele iz  sezone u sezonu iz bilo kog razloga(prestiž, uništenje prethodnih) to može jer je formula daje vrlo širok spektar mogućnosti.
Po mom mišljenju klasa daje da se iskažu mogućnosti i pilota i modela, i što je najbitnije dozvoljava neprekidno usavršavanje modela.

Bitna izmena (za početak) bi bila da se, na primer, svima daaa 30s-60-120ili slobodnog vremena od trenutka ozančavanja starta, da bi se ispeglale nejednakosti kombo setova i sinhronosti startovanja modela, tako da će većina imati isto vreme prestanka rada motora (30 ili 60 s) dok ako nekom to nije dovoljno može i duže ali gubi bodove.
Kasnije kada se uvežbamo taj period slobodnog vremena može da se ukine.
Title: Re: Pravila F5J takmičenja
Post by: Goran on November 04, 2008, 11:55:47 AM
Možemo da podelimo takmičenje u dve kategorije, ako bi to bilo interesantnije.

Po F5J pravilima i postoje dve.

1. F5J-400 bi u našoj varijant mogle da budu jerilice koje su oko veličine Easy glider-a dakle 1.5 - 2m.
2. F5J slobodna kategorija - sve ostalo.

Stim što ne bi trebalo ograničavati ko bi želeo u kojoj kategoriji da se takmiči...

Pozdrav Goran
Title: Re: Pravila F5J takmičenja
Post by: boca55 on November 04, 2008, 03:49:20 PM
Gorane ove ideje podrzavam.
Title: Re: Pravila F5J takmičenja
Post by: magic on November 04, 2008, 09:22:45 PM
Gorane i ovaj predlog je dobar  :)aplauz. Kako mi sada izgleda 3 klase su pravo resenje:

Elektro klub: gde uz minimalna sredstva i apsolutni pocetnici mogu da se takmice
F5J - 400: uz mala sredstva na pola koraka do "velike" klase
F5J open

Stim sto mislim da bi najbolje za F5J-400 bilo da to bude isti kombo koji se koristi u "klub" klasi, tako da ako neko zeli da promeni kategoriju, ili da se takmici u obe, samo prebaci kombo u drugu jedrilicu. Isto tako, posto sam se dosta cunjao po netu ima dosta povoljnih modela sa rasponom do 2,2m, tako da ne bi bilo lose da se poveca na taj raspon.

Pozdrav
Title: Re: Pravila F5J takmičenja
Post by: Goran on November 04, 2008, 10:20:57 PM
Ja lično nemam ništa protiv bilo kakve varijante kategorija koja većini odgovara.

Evo tu je Boca pa na sastanku na Jarku odlučite šta je najprikladnije.

Možda ne treba ni deliti previše kategorije.

Možda je dovoljno imati kategoriju jedrilice do 2m i open kategoriju.

Pravila su priložena pa izvolte...

Ovde bih samo naglasio za kolege koje nisu upoznate kako se "skidaju" pravila.

U prvom postu na ovoj strani ispod teksta se nalazi mala spajalica i pored nje tekst "F5J Pravila.pdf"

Klikne se na pravila i tekst se učita direktno u "Adobe acrobat reader" (ako je instaliran na vašem kompjuteru) gde može da se pregleda i odštampa ili se pritisne desni taster miša i fajl snimi na HD za kasniju upotrebu.

Ako nemate Adobe reader jedan od poslednjih dobrih je na:

http://www.brothersoft.com/d.php?soft_id=59854&url=http%3A%2F%2Ffiles.brothersoft.com%2Ffile_disk_management%2Fpdf%2FAdbeReader60.exe (http://www.brothersoft.com/d.php?soft_id=59854&url=http%3A%2F%2Ffiles.brothersoft.com%2Ffile_disk_management%2Fpdf%2FAdbeReader60.exe)

Ili ako volite najnoviju verziju 9-tke:

http://www.adobe.com/products/acrobat/readstep2.html?promoid=BUIGO (http://www.adobe.com/products/acrobat/readstep2.html?promoid=BUIGO)
Skida se u dva koraka (prvo download-er pa onda on skida program)

Pozdrav Goran
Title: Re: Pravila F5J takmičenja
Post by: magic on November 04, 2008, 11:11:23 PM
Evo koliko kombo moze da bude "nebitan", a da ne pricamo o ostalim letnim karakteristikama:

http://www.youtube.com/watch?v=IsHC1r8BPNI (http://www.youtube.com/watch?v=IsHC1r8BPNI)

Ovo je F5J model, ne hotliner  (:sok:)!

Pozdrav
Title: Re: Pravila F5J takmičenja
Post by: srpska posla on November 05, 2008, 12:30:11 AM
Zato  sam i predložio da se daa npr. minut slobodnog vremena ili onoliko koliko je potrebno prosečnom(slabijem) modelu da se svi popnu na određenu visinu i onda svi mogu da isključe motor u istom trenutku(ako žele) i da bar u tom trenutku budu izjednačeni.

Goranov predlog da budu dve klase je ok, stim što mislim da mali broj ljudi koristi motore sa četkicama (a sa minutom slobodnog vremena i oni imaju šanse da budu izjednačeni sa svima) tako da bih ja tu klasu nazvao open a druga klasa bi bila klasa pro sa strožijim pravilima (bližim ili identičnim f5j klasi).
Za početak svi bi mogli da stanu pod jednu klasu.
Ostaje da se vidi da li je potrebno dati 1minut ili više ili manje, da se svi "popnu" stim da bi zadatak bio da nakon tog vremena ostanu tačno 10 min u vazduhu.

Predlog da svi koristimo multiplexa i isti kombo je najsportskiji, al' to je sport za jednu sezonu, slepa ulica, a i radije bih kupio 4t motor npr Thunder Tiger 75 za 160$ nego pnp multiplexa (ako ne može da se bira ne znači da mora).
Lepše bih se osećao da letim svoju jedrilicu, koju sam parvio, sklepao ili kupio onako kako sam znao pa makr i izgubio od easystara nego da budem "nateran" da letim sa easy gliderom. da ga kojim slučajem već posedujem easy glidera isl oprobao bih se i sa njim al kad aga već nemam...

Suština je da se ne vezujemo za proizvođača modela jer nismo ni sa jednim strateški povezani(bar ne ja i vćina drugih)  jer to guši razvoj klase.
Jedino što bibi jedino trebalo usvojiti kao konstante (pored postojećih pravila) oficijelni motor, regler i možda bateriju tako da svi imaju istu početnu poziciju a da model bude u skaldu sa pravilima f5j pa svako da kroji model prema zamisli .svojoj.
Title: Re: Pravila F5J takmičenja
Post by: Goran on November 05, 2008, 12:35:31 AM
Odavno merkam taj Graphite 2E :-).
Skuplji je čak i od Stork 2.
840E za praznu jedrilicu makar za nju svaka druga reč bila karbon/kevlar mi deluje preskupo (cena tamo preko).
Opisan je motor od 1200W i 6S baterija...... Toliko skoro da ne treba ni za veći 3D model....

Pozdrav
 
Title: Re: Pravila F5J takmičenja
Post by: srpska posla on November 05, 2008, 12:38:09 AM
nemam ništa protiv multiplexa, al mislim da niste shvatili suštinu f5j ni koncepciju njihove formule (pravila).
ako se propisuju ograničenja u vrsti opreme neka to bude samo za motor (eventualno regler i ostalo) inače ste ubili klasu pre nego što ste je napravili.
Valjda takmičenje treba i da inicira napredak u modelarstvu, pogotovo u na polju letnih karakteristika modela?
Title: Re: Pravila F5J takmičenja
Post by: Goran on November 05, 2008, 12:44:46 AM
Srpska posla
"Ostaje da se vidi da li je potrebno dati 1minut ili više ili manje, da se svi "popnu" stim da bi zadatak bio da nakon tog vremena ostanu tačno 10 min u vazduhu"

Taj tvoj predlog oko rada motora možda bi mogao da izgleda ovako:

Jedrilice se podigu u vazduh. Sudija proceni visinu jedne probne jedrilice i kaže da je to ta potrebna visina.

Takva jedrilica onda kruži u vazduhu dok sve jedrilice ne dostignu njenu visinu. U trenutku kada sve jedrilice budu na zadatoj visini probne jedrilice, sudija uključuje pištaljku, gasi motore pa na jedrenje 10 min....

Na taj način se u potpunosti izbegava problem različitih motora i brzine penjanja.
Pozdrav Goran
Title: Re: Pravila F5J takmičenja
Post by: srpska posla on November 05, 2008, 09:12:09 AM
Naravno, može i tako, takobaš svi imaju potpuno iste početne uslove.
Title: Re: Pravila F5J takmičenja
Post by: Drapsin on November 05, 2008, 09:14:57 AM
Na nekom od starih foruma je bio topic o Relaks ( ili tako nekako) kategoriji moto-jedrilica i secam se da je bila frka oko pravila  i tamo, na kraju nista nije dogovoreno. Sve mi ovde mirise na istu pricu, 100 ljudi - 100 pravila.
Cekam da se dogovorite pa da kupim jedrilicu i prikljucim se.

Do tada, vozim samo  (<--) .
Title: Re: Pravila F5J takmičenja
Post by: magic on November 05, 2008, 09:16:20 AM
nemam ništa protiv multiplexa, al mislim da niste shvatili suštinu f5j ni koncepciju njihove formule (pravila).
ako se propisuju ograničenja u vrsti opreme neka to bude samo za motor (eventualno regler i ostalo) inače ste ubili klasu pre nego što ste je napravili.
Valjda takmičenje treba i da inicira napredak u modelarstvu, pogotovo u na polju letnih karakteristika modela?

Srpska Posla,

reci da neko nije shvatio sustinu moze zvucati malo grubo  (nono), narocito kada vec sve pise, barem u mom predlogu. Elektro Klub klasa nema ama bas nikakve veze sa F5J, i tu ce ljudi koji su do sad imali iskustva sa letenjem jedrilica probati da definisu set pravila tako da i oni sa vrlo ogranicenim sredstvima se mogu ravnopravno takmiciti.

F5J - 400: Ovde je samo motor odredjen i max. raspon (koji god on bio) . Mislim da je suludo vracati se na Speed 400 sa danasnjim cenama brushless motora. Motor od cca 200W (kao Keda A22-20L) tera bez problema model do 1,5kg tezine. A zasto bas taj? Zato sto ce ga imati vec gomila ljudi koja vozi klub klasu, dovoljno je kvalitetan i vrlo povoljan. SVE ostalo je slobodno.

F5J: neka bude skroz po pravilima, pa kom opanci a kom obujci.

Koliko sam shvatio relativno mali broj ljudi je do sad uopste imao elektro model jedrilice preko 2m i barem 400W. Da ne pricamo o miksovanju kanala, crow kocnicama, camber chaging flapsovima ... Proxima 2 ce biti moja 6. jedrilica. Krenuo sam od 1,6m sa repnim komandama sa Speed 400 i postepeno stigao do 2,8m sa 550W. Cularis je bio ogroman korak napred i sva sreca da sam izabrao bas njega. Tesko je prepricati razlike u letenju izmedju manjih i vecih modela, kad probas, samo ce ti se kasti. Naravno, planiram i ja sledeci korak, ali tek za sezonu 2010  (work)!

Pozdrav
Title: Re: Pravila F5J takmičenja
Post by: Goran on November 05, 2008, 10:56:50 AM
Da se skrati priča.

Treba da se kolege ovde izjasne oko osnovnog pitanja:

Hoće te li da se takmičimo po pravilima F5J ili ne.

Ako hoćemo onda nema dalje diskusije. Na prvom susretu - takmičenju treba da se proba improvizacija (koliko je u našoj mogućnosti) originalnih pravila.

Ako to ne ide onda mi nismo za Evropu.

To onda teba da nam bude jasno.

Meni ne odgovara što on ima veću jedrilicu od moje, ovaj je stavio veću bateriju, onaj je kupio karbonsku a moja nije pa sam izgubio, sad neću da se takmičim jer je moj raspon 2m a neko ima 3m...
Ovaj hoće da jedri sa miksevima a moja stanica nema mikseve pa to sad ima mnogo veze što ću baš zbog toga da izgubim itd...

Čist balkanski mentalitet.

Uravnati sve stanice i jedrilice i motore nije moguće, a naročito što to ljudi uglavnom i neće.

Neka se svako takmiči sa onim što ima, opet kažem kao što piše u pravilima gde ne postoje nikakva ograničenja po pitanju jedrilica (pročitaj F5J pravila.pdf) tj. sva ograničenja koja su data su u okviru onog što svi imamo.

Da rezimiram:

Hoćemo li se takmičiti po pravilima F5J ili ne?

Ako nećemo onda izvolite otvorite novi Topic "Moja pravila F5J"

Pravila Goran 1
Pravila Magic 1
Pravila Magic 2
Pravila Mirče 1

Pa neka Saburo otvori glasanje pa da glasamo....

Pozdrav Goran
Title: Re: Pravila F5J takmičenja
Post by: srpska posla on November 05, 2008, 01:03:34 PM
 Kolko sam ja razumeo cilj ove diskusije je da formiramo konsenzus o klasi koja će obuhvatiti što veći broj (procenat) učesnika, po mom shvatanju to podrazumeva malo širi spektar modela od stiroporaca (nemam ništa protiv njih bio  sam u iskušenju da kupim jednog).
Ako se ne varam kod jedrilica  je najbitnija aerodinamika dok pogonska grupa ima samo jednu funkciju podizanje modela.
F5j pravila su takva da forsira unapređenja i na jednom i na drugom planu.
Moj predlog da za početak akcenat stavimo na aerodinamiku i mogućnost usavršavanja modela na tom planu.
U stvari, vreme će pokazati šta je najbolje, i podržavam svaku konkretnu inicijativu i daj da organizujemo bilo šta.

Pozdrav.

 Magic, 'mo se ljutiš.
Ništa loše nisam mislio, po mom mišljenju najveća vrednost budućeg takmičenja jedrilica kod nas je edukativni značaj i zabava, sve to uz malo adrenalina ....
Title: Re: Pravila F5J takmičenja
Post by: mirce on November 05, 2008, 01:59:36 PM
Ajde da skratimo muke...

Neka budu dve klase, F5J pa, ko hoce i "Elektro klub klasa" svi sa istim modelima...

Pravo da Vam kazem vec mi se sve zbrchkalo jer o ovoj temi, sad vec ima na tri mesta na forumu a, predloga bezbroj...

Znaci F5J pa, kako bude i Magic-ova Elektro klub klasa (gde ce se jos samo doterati sitnice oko pogona). Ja bih predlozio Magic-a za propozicije za ovu elektro klasu, jer sto babica kilavo dete... Ovako neka on osmisli sta i kako pa, da se vise ne zezamo sa ovim pisanjem....

Gorane ti kao zagovornik F5J klase uzmi na sebe, naravno uz nasu pomoc, pa probaj da izorganizujes neko takmicenje. Ja cu ti drage volje pomoci oko svega sto te interesuje... Pravo da ti kazem ja bih pre ucestvovao u F5J klasi.

Treba uzeti u obzir i startovanje sa vitlom i sajlom jer u Subotici gde ima najvise ovakvih modela imaju iskljucivo ovaj nacin poletanja...

Suboticani, ajde javite se i vi pa, kazite koju....

Nadam se da ce vreme posluziti pa, da se vidimo u nedelju. Verujem da ce mnogima biti mnogo jasnije kad vide kako sve to izgleda uzivo...

Pozdrav

Mirce
Title: Re: Pravila F5J takmičenja
Post by: magic on November 05, 2008, 07:59:42 PM
Mirce,

i ja bih se radije takmicio u F5J, posto vec imam korektan model i extra opremu za isti! Svo ono moje pisanje oko Elektro Klub klase je bilo zbog poznate  (___) finansijke situacije vecine ljudi i zbog dobrog poznavanja "balkanskog" mentaliteta. Zbog tog naseg mentaliteta nam i jeste skoro u svim disciplinama i takmicarskim granama, a koje iziskuju ulaganje u opremu situacija katastrofa. Volimo fudbal i kosarku samo zato sto patike, jos uvek, ne igraju presudnu ulogu! Ovde moto "Vazno je ucestvovati", nazalost, nema plodno tle. Ziveo sam u mnogo razlicitih zemalja, ali ovakvu sujetu  (--<<--) nigde jos nisam video  (zid). Meni licno je ovo hobi, a takmicenja vidim samo kao dodatno opravdanje za druzenje  (pijemo) i priliku da naucim nesto od iskusnijih.

Vec sam i ranije rekao da je F5J bez improvizacija pravi put, jer cemo samo tako i mi moci da odemo na neko medjunarodno takmicenje. Ali do F5J treba stici postepeno, i sa znanjem i sa opremom. No, za F5J je potrebno vise od prosecne opreme, minimum 800Eur a neki Graphite 2E + kombo + baterija + servoi + stanica bez problema prelazi 2.000 Eur! Ako covek postepeno nabavlja opremu i to rasporedi na 3-4 godine onda to i nije tako strasno, a dobra stanica treba da bude prva stvar. Ja sam vec sad pazario vrh servoe koji mogu u vrh model, imam i odgovarajucu stanicu, baterije isto tako vec imam. Prodajom nekih viskova opreme i modela skupice se i za kombo (Kontronik) i deo za novi model. Samo ako covek planski razmislja moze negde i da stigne, u suprotnom bice jako skupo ili nedostizno.

OK prihvatam na sebe da definisem pravila Elektro Klub klase ako se i drugi slazu. O tome u tom topiku.

Pozdrav
Title: Re: Pravila F5J takmičenja
Post by: Goran on November 05, 2008, 08:38:03 PM
Asimptotski :-) dolazimo do rešenja :-) :

Evo konačne varijante koju predlažem:

Takmičimo se po dve varijante:

F5J original pravila ko hoće da učestvuje (naravno u našoj improvizaciji) koliko je moguće po pravilima.

Iste kolege i jedrilice u drugoj turi po:

Elektro - klub - Magic - ovim pravilima. Predpostavljam da to podrazumeva različit rad motora prema snazi (što opet podrazumeva merenje visine ako već hoćemo da budemo jednaki).

Kada se oba takmičenja sprovedu za sledeći puta ćemo znati jesmo li za Jevropu ili ne.
Tj. svako će znati šta mu u jedrilici, podešavanju, znanju.... manjka pa će imati motiv za poboljšanje za novo takmičenje.

Pozdrav Goran
Title: Re: Pravila F5J takmičenja
Post by: Goran on November 05, 2008, 09:02:51 PM
Evo i tih F5J pravila u TXT formatu.

Kao što treći put kažem u njima nema nikakvih posebnih zahteva i svako se može takmičiti i sve jedrilice odgovaraju bez perade...

Za organizaciju nam je potrebno da imamo dovoljno sudija ili kolega koji će imati štoperice makar na mobilnim telefonima. To je jedini uslov.Koliko takmičara toliko sudija (štoperica)
Sirenu za početak takmičenja možemo dati i iz kola, a za cil možemo označiti 5 - 10 tačaka gde svaki takmičar treba da sleti što je moguće bliže....
i to je to. Pantljiku za merenje rastojanja ćemo već naći.

Pozdrav Goran

F5J PRAVILA 2007-2010


Cilj:
Omogućiti takmičenje radio-kontrolisanih elektro jedrilica. U takmičenju se lete nekoliko rundi. Za svaku rundu takmičari su podeljeni u grupe. Rezultati u svakoj grupi se normalizuju kako bi imali smislene vrednosti bez obzira na vremenske prilike koje se menjaju u toku takmičenja. Takmičari sa najboljim rezultatima sa kvalifikacija lete dve a najviše četiri runde kao jedna grupa kako bi se utvrdio konačan plasman.
Direktor takmičenja najavljuje broj krugova pre početka takmičenja.

1. Opšta pravila

1.1 Definicija radio kontrolisanih jedrilica

Letilica koja je opremljena električnim motorom koji generiše aerodinamičke sile koje deluju na površine krila koje su fiksne tokom leta osim kontrolnih površina. Letilice koje imaju promenljivu geometriju krila moraju se pridržavati specifikacija za minimalno i maksimalno opterećenje krila. Letilica mora biti kontrolisana od strane pilota na zemlji korišćenjem radio komandi. Bilo kakva promena geometrije krila mora biti inicirana sa daljine pomoću radio komande. Baterije moraju biti u modelu i ne smeju da imaju nikakvu konekciju sa zemljom ili drugim letečim objektom. Korišćenje solarne energije za punjenje baterija tokom leta nije dozvoljeno
 
1.2 Prefabrikacija modela letilica

Nema ograničenja, sve dok su u skladu s pravilima.
 
1.3 Karakteristike radio kontrolisanih jedrilica

a) Maksimalna površina: 150 dm²
    Najveća težina na poletanju: 5 kg
    Opterećenje krila: 12 - 75 g / dm ²

b) Pogonske baterije mogu biti napravljene od bilo kakvih ćelija

c) Minimalni poluprečnik nosa: 3 mm

d) Nije dozvoljen fiksni ili izvlačeću uređaj koji će usporiti model tokom sletanja.

e) RC predajnik mora da bude u mogućnosti da da radi sa razmakom kanala od 20 kHz. Ako predajnik ne može da zadovolji taj uslov širina opsega od 50 kHz će biti određena

f) Bilo kakav uređaj koji emituje iz modela prema pilotu je zabranjen. Bilo kakvo korišćenje telekomunikacionih uređaja uključujući toki voki ili mobilni telefon je zabranjeno.

g) Takmičar može koristiti dva modela u takmičenju.

h) Takmičar može kombinovati delove modela tokom takmičenja tako da rezultujući model se uklapa u pravila koja su prethodno definisana. Delovi treba da budu provereni pre takmičenja

i) Zbog mogućnosti starta u bilo kom trenutku takmičari moraju da imaju mogućnost promene dva kanala sa minimalnim razmakom od 20 kHz (zbog mogućeg preklapanja frekvencija). Takmičar može biti pozvan da koristi bilo koju od tih frekvencija u toku takmičenja sve dok je ispunjen uslov da je pozvan da promeni frekvenciju minimalno 30 min pre početka runde. Poziv upućuje menadžer ili direktor takmičenja u pisanoj formi.

j) Svaki balast mora biti pričvršćen unutar letilice i pritegnut sigurno.

1.4 Kategorije prema pogonu

1.4.1 F5J Nema ograničenja po tipu motora. Pogonske baterije mogu da imaju maksimalni nominalni napon od 12 V i bilo koji broj ćelija sve dok baterijsko pakovanje nije teže od 425g. Baterijska plastika sa kablovima i konektorima takođe ulaze u tu težinu.

1.4.2 F5J-400 Jedini dozvoljeni motor je veličine "400" sa tri pola, feritnim magnetima i prostim bronzanim ležajevima. Modifikacije motora nisu dozvoljene. Pogonske baterije mogu da imaju maksimum od 8 NiCd ili NiMh ćelija ili LiPo /Li-Ion/Li-Mn ćelije do napona 8.4V (2s)

1.5 Takmičari i pomagači

a) Takmičar (pilot) mora sam upravljati predajnikom.

b) Svaki takmičar može imati jednog pomagača.

2. Mesto održavanja takmičenja

2.1 Takmičenje mora biti održano na takvom mestu koje minimizuje mogućnost padinskog jedrenja ili jedrenja na talasima.

2.2 Mesto takmičenja mora sadžati tačke sletanja odvojene za svakog takmičara.

2.3 Centar kruga za sletanje mora biti uvek označen i opremljen sa pantljikom za merenje i ne bi smeo da se pomera u toku jedne runde:

2.4 Sigurnosna pravila

a) Letilica ili bilo koji njen deo ne sme da sleti u sigurnosni deo.
b) Letilica ne sme da se leti ispod 3m iznad dela za poletanje.
c) letilica ne sme da se leti ispod 3m preko sigurnosnog dela
d) Svake pojedinačna akcija protiv sigurnosnih pravila će biti kažnjena gubitkom od 100 bodova od konačnog rezultata. Kazneni poeni treba da budu prikazani u okviru runde u kojoj je povreda utvrđena

3. Takmičarski letovi

a) Treba da bude minimalno 4 ili više kvalifikacionih letova sa letenjem od minimalno 10 min.

b) Treba da budu dva finalna leta od 15 minuta.

c) Dozvoljena su dva pokušaja za svaki zvanični let.

d) Pre ponovljenog leta takmičaru je dozvoljeno da popravi bilo kakvu štetu na modelu.

e) U slučaju drugog pokušaja rezultat tog leta će biti zvaničan.

4. Ponovni let

Takmičari imaju pravo na ponovni let ako:

a) Njegov model u letu se sudari sa drugim modelom.

b) Ako njegov pokušaj leta je prekinut zbog neočekivanog događaja bez njegove kontrole.

Novi pokušaj se odobrava za takmičara prema sledećem redosledu prioriteta:

1. U okviru nepotpune grupe, ili u okviru kompletne grupe sa dodatnim poletanjem
1. U okviru nepotpune grupe, ili u okviru kompletne grupe sa dodatnim poletanjem
2. Ako to nije moguće onda u novoj grupi od više takmičara (minimalno 4) koji imaju ponovni let. Nova grupa takmičara sa ponovnim letom treba biti izabrana slučajnim redosledom.Ako izvučeni takmičari neće da lete zajedno grupa se sastavlja ponovo. 3. Ako ni to nije moguće onda takmičar sa ponovnim letom leti sa njegovom originalnom grupom na kraju tekuće runde.

U trećem slučaju bolji od dva rezultata od originalnog leta ili ponovljenog leta biće prihvaćen kao zvaničan osim za takmičare koji imaju novi pokušaj. Za njih rezultat ponovnog leta će se računati kao zvaničan. Takmičar iz te grupe kome nije dodeljen novi pokušaj neće mu se dozvoliti novi start u slučaju sprečenosti.

5. Otkazivanje leta i / ili diskvalifikacija

a) Let se otkazuje i evidentira kao nula ako takmičar koristi model letilice koja nije u skladu s bilo kojom stavkom iz pravila pod 1. U slučaju namernog ili flagrantnog kršenje pravila sudije ili direktor takmičenja mogu diskvalifikovati takmičara. Organizator ili sudije mogu pregledati letilicu u bilo koje vreme.

b) Tekući let se evidentira kao nula ako letilica izgubi bilo kakav deo u toku poletanja ili u toku leta osim u slučaju sudara sa drugom letilicom.

c) Gubitak bilo kojeg dela letilice tokom sletanja se ne uzima u obzir.

d) Let se prekida i evidentira nula ako u toku sletanja neki deo modela nije sa ostatkom modela u okviru 75m od centra takmičarskog kruga predviđenog za sletanje. e) Let se prekida i evidentira nula ako modelom upravlja bilo ko osim takmičara. f) Let se prekida i evidentira nula ako se primeti da se propeler vrti iz bilo kojeg razloga posle gašenja motora.

6. Organizacija letenja

6.1 Runde i grupe

a) Redosled letenja za početne kvalifikacije treba da bude uređen prema prema predajnim frekvencijama tako da dozvoli što je moguće više istovremenih letova. Minimalno 5 a ako je moguće 8 do 10 takmičara treba da bude raspoređeno u svaku grupu.

b) Redosled letenja je po rundama u kojima su podeljene grupe.

c) Redosled letenja se utvrđuje na takav način da svaki takmičar leti sa nekim drugim takmičarom barem jednom.

6.2 Letenje u grupi

a) Takmičari imaju pravo na pet minuta vremena za pripremu, koja se odbrojava od trenutka pozive njegove grupe da zauzme poziciju na predviđenom mestu za poletanje.

b) Dozvoljeno vreme za svakog takmičara u kvalifikacionoj grupi je tačno 10 min. trajanja kao i za finalnu rundu.

c) Organizatori moraju signalizovati početak runde zvučnim signalom ili vizuelnim signalom ako je neophodno.

d) Zvučni ili vizuelni signal mora biti dat kada prođe 8 min. od startnog vremena.

e) Kraj runde mora takođe biti označen zvučnim ili audio signalom.

7. Poletanje

7.1 Direktor takmičenja će odrediti područja poletanja. Osobe koje pomažu prilikom poletanja moraju da ostanu u tom delu kad god se poleće letilica.

7.2 Svaki model letilice koji poleti pre starta grupe mora da sleti najbrže moguće i da ponovo poleti u dozvoljenom vremenu. Greške će rezultovati u poništenju takmičarskog rezultata za tu rundu.

8. Rad motora

8.1. Prvi pokušaj

 a) Ne postoji ograničenje u vremenu radu motora. Takmičari mogu da startuju motor u bilo koje vreme u toku runde. b) Takmičaru je dozvoljeno da startuje motor samo jednom. Bilo koji dodatni start se penalizuje sa rezultatom nula.

8.2. Drugi pokušaj

 a) Ako takmičar reši da ponovo startuje njegov let (drugu pokušaj) on mora obavestiti sudiju da bude upoznat sa time.

9. Sletanje

9.1. Pre nego što počne takmičenje, organizatori moraju dodeliti jedan krug za slijetanje svakom učesniku. Na takmičarima je odgovornost da uvek koriste sopstveni krug za sletanje.

9.2. Sudije sa štopericama moraju biti uz vetar u toku poletanja. Pilotu i pomagaču je dozvoljeno da budu u krugu poluprečnika 15m.

9.3. Nakon sletanja, takmičari mogu uzeti njihov model pre isteka vremena pod uslovom da ne ometaju druge takmičare ili modele u njihovoj grupi.

10. Bodovanje

10.1 Pokušaj se računa od trenutka gašenja motora do:

a) Trenutka kada model prvi put dodirne zemlju.

b) Kada model dotakne bilo koji predmet koji je u kontaktu sa zemljom.

c) Završetka radnog vremena grupe.

10.2 Drugi pokušaj se računa od trenutka gašenja motora do:

a) Trenutka kada model prvi put dodirne zemlju.

b) Kada model dotakne bilo koji predmet koji je u kontaktu sa zemljom.

c) Završetka radnog vremena grupe.

10.3 Vreme leta u sekundama se zapisuje bez zaokruživanja.

10.4 Svaka sekunda vredi 1 bod.

10.5 Trideset (30) bodova će se oduzeti od rezultata pojedinom takmičaru za prekoračenje vremena pojedinačnog leta do jednog minuta od završetka vremena grupe.

10.6 Skor nula (0) biće evidentiran pojedinom takmičaru za prekoračenje leta duže od jednog minuta predviđenog za vreme grupe.

10.7 Bonus na sletanju biće dodeljen u skladu s udaljenošću od sletne tačke koju su organizatori odredili prema sledećoj tabeli:

0 - 1m = 100 bodova
1 - 2m = 95 bodova
2 - 3m = 90 bodova
3 - 4m = 85 bodova
4 - 5m = 80 bodova
5 - 6m = 75 bodova
6 - 7m = 70 bodova
7 - 8m = 65 bodova
8 - 9m = 60 bodova
9 - 10m = 55 bodova
10 - 11m = 50 bodova
11 - 12m = 45 bodova
12 - 13m = 40 bodova
13 - 14m = 35 bodova
14 - 15m = 30 bodova

10.8 Rastojanje za bonus na sletanju se meri od nosa jedrilice do tačke koja je označena od strane organizatora.

10.9 Ako model dotakne pilota ili njegovog pomagača tokom sletanja nema poena.

10.10. Takmičar koji postigne najveći zbir poena sastavljen od poena na letenju plus poeni na sletanju minus kazneni poeni biće grupni pobednik i biće mu dodeljeno 1000 poena za tu grupu. Korigovani rezultat će biti evidentirani na jedno decimalno mesto.

10.11 Preostalim takmičarima u grupi biće dodeljeni korigovani poeni bazirani na procentu poena u odnosu na grupnog pobednika pre korekcije (normalizovano za tu grupu) računato prema njihovom skoru prema sledećem:

Rezultat pojedinog takmičara x 1000
------------------------------------- = Takmičarski korigovani rezultat
Najveći skor u toj grupi

11. Finalna klasifikacija

11.1 Na kraju svake runde kvalifikacija 30% takmičara, ili najmanje šest (6) i maksimum deset (10), s najvišim ocenama će biti smešteni zajedno u jednu završnu grupu.

11.2 Vreme leta svakog takmičara u završnoj rundi takmičenja je 15 minuta. Kao i ranije zvučni signal se daje na startu grupe i tačno na 13 minuta i tačno na 15 minuta.

11.3 Bodovanje za završnu rundu je isto kao što je opisano u sekciji 10.

11.4 Konačni plasman takmičara koji su se kvalifikovali za završnu rundu se računa samo za završnu rundu. Poeni iz kvalifikacionih rundi se ne računaju. U slučaju da dva ili više takmičara imaju isti skor, konačni poredak će biti utvrđen prema poziciji iz runde kvalifikacija. Pobednik je onaj koji je bio bolje pozicioniran u kvalifikacijama.

Preveo Goran
Izvor: http://www.f5j.eu/entry_11.php?w=2#body
Title: Re: Pravila F5J takmičenja
Post by: mirce on November 05, 2008, 11:41:19 PM
Gorane, F5J po pravilima koje si preveo, ali "Elektro klub klasa" je posebna klasa sa modelima koji su svi isti (easy glider ili sta vec...) a NE OVE NASE JEDRILICE...
Zato nema komplikacije sa merenjima visine i slicnim stvarima jer su SVI MODELI OD ISTOG PROIZVODJACA I SA ISTIM PAKETOM OPREME (KOMBO)!!!!!!!!!

Sad ko sta vise voli. Po meni ce masovnost biti preu Elektro klasi jer je nevidjeno jeftinija ali, ne zaboravite da velikih jedrilica od preko tri metra (da li na sajlu ili elektro) ima poprilicno.

Bata je danas ponovo "oziveo" svog Albatrosa, Dragan iz Vrsca ima mog bivseg Albatrosa i moje vitlo, Krema ima mog bivseg Storka I, ja imam jednog Albatrosa koji je besprekoran (prodajem ga za 200 evrica), imam i Storka II elektro a gde su Suboticani...

Ovako nabrzaka to je skoro 10 velikih jedrilica!!! F5J ima isto tako velike sanse....

Samo ne znam sta Suboticani cekaju da bi se javili na ovaj post. Ujutro cu ih zvati telefonom da vidim sta misle o ovome, mozda ne prate nasu diskusiju...

Pozdrav

Mirce
Title: Re: Pravila F5J takmičenja
Post by: mirce on November 05, 2008, 11:56:36 PM
Dodao bih samo da u F5J klasu treba ubaciti i vitlo i sajlu jer tih modela ipak ima najvise. Cini mi se da ja jedini imam tako veliki model elektro tako da tu mozda moze biti reci o merenju rada motora tj. o duzini rada motora jer moj model za recimo 1 min rada motora ode na 300 - 400 metara a sa te visine sigurno letim 10 min. Tako da se meni isplati da duze letim pod motorom jer cu onda uvek imati maximum, dok ovi sa vitlom ili sajlom ne mogu imati te visine ni u masti...

Zato bi se meni (i drugima koji startuju sa elektro motorom) trebao ograniciti vremenski rad motora na neko vreme koje bi odredili na terenu kad budemo svi zajedno videli koliko ide vitlo i sajla, a koliko treba meni (i drugima) pod motorom do te visine. Mislim da je to posteno....

Pozdrav

Mirce


P.S.  Mozda ovo vise preraste u F3J klasu sa dodatkom F5J klase. Ipak ima vise modela sa poletanjem na sajlu ili vitlo. Pravila su inace ista u obe klase razlika je samo u nacinu poletanja....
Title: Re: Pravila F5J takmičenja
Post by: Miroslav on November 06, 2008, 01:01:00 AM
Pozdrav iz Brizbejna,

Iako svakako necu biti u mogucnosti da ucestvujem na buducim takmicenjima elektro jedrilica, pozdravljam ideju i zalaganje pojedinaca da se sa tim pocne.

Vidim da je problem kako da se uspostave pravila po kojima bi koliko-toliko svi bili ravnopravni, i oni sa jeftinim i oni sa skupljim power-setovima.

Pa gledajte, jasno je (i iz dosadasnje rasprave) da je to skoro "mission impossible". Ima ljudi sa vecim i manjim jedrilicama, od balze, pene i karbona, sa ovim i onim motorima, baterijama itd. Ako se pravila definisu previse strogo, moze se desiti da suvise mali broj ljudi bude zainteresovan. Sto strozija pravila, manje takmicara.

Da se ja pitam, uveo bih pravila po kojima svako ko ima model moze da se takmici. Dakle, sve moze, i 2 metra, i 3 metra, i brushless, i cetkice, bilo koje baterije... Takodje i RES, eleroni, crow - sve je OK.

Sta onda uvesti kao limitirajuci faktor? Pa, leteci elektro jedrilice, primetio sam (sto nije bilo tesko, hehe) da svaka jedrilica moze najvise da se podigne onoliko koliko moze da se vidi. Niko normalan nece terati model jos vislje, jer ce onda da ga izgubi.

Jedna malo veca jedrilica pocne da se gubi na nekih 300m. Sa te visine, kad se motor zaustavi, ako nema nikakve termike, tipicno planira desetak minuta. Tu onda dolazi do izrazaja vestina pilota da produzi vreme u vazduhu koriscenjem termike i svakog drugog usponog strujanja.

Zato bih predlozio da svi modeli slobodno penju koliko god hoce. Vreme se meri od trenutka zaustavljanja motora. Posle toga motor ne sme opet da radi, inace se let boduje 0. Takmicar naravno moze da upali motor ponovo, ako je model otisao niz vetar pa je u opasnosti da se izgubi, ali taj let je onda nula bodova.

Uveo bih da maksimum bude 20 minuta. Sletanje na tacku kao i kod Club klase.

Sudija sa zemlje dvogledom pazi na modele da bi bilo sigurno da neki od takmicara ne koristi motor kad ne treba. Dvogled je potreban, jer se na velikoj visini motor jedva cuje, a pogotovo kad imate vise modela u vazduhu koji zuje u isto vreme. Racuna se naravno i na postenje i drugarstvo samih takmicara.

Na ovaj nacin se eliminise pogonska grupa kao faktor. Bitna je samo faza jedrenja. Sta je sa samim modelima, da li ce npr. mala drvena jedrilica od 1.5m moci da se nosi sa karbonskim modelom od 3 metra? Svakako da nece. Ali modeli priblizno iste velicine bice ravnopravni, tj. uspeh ce zavisiti od toga koliko je pilot navikao na model i koliko je spretan u nalazenju termike. Bez sumnje jedna jeftina jedrilica od stiropora, kao EasyGlider, moze da izvrsi zadatak od 20 minuta sasvim komotno.

Kada se nakon takmicenja pogleda rang-lista, videce se da je verovatno prvih 3-4 mesta uzeto sa skupljim i vecim modelima, pa ce onda biti desetak mesta sa modelima od dva metra, pa ce onda doci manji modeli. Ali i tu ce moci da se podvuku crte izmedju kategorija i da se vidi ko je uspesniji kao pilot u svojoj kategoriji.

Ovo bi bila pravila za pocetak. Posle prve sezone bi se selo i razmotrilo da li treba nesto menjati. Ako se pokaze da je 20 minuta lako dostizno, moze se pomeriti na 30 minuta. Iz iskustva znam da let od 30 minuta ne moze da se postigne lovljenjem samo jedne termike, treba promeniti 2-3 termicka stuba, a da bi se to postiglo treba i dobar pilot i dobar model a i odredjena sreca. Zato se i odrzava takmicenje.

Ovakva tamicenja bi se mogla nazvati npr. "Open Electric" da bi ljudi razumeli da su svi dobrodosli.
Title: Dopuna
Post by: Miroslav on November 06, 2008, 02:03:41 AM
Samo da se malo dopunim - poenta ovih "Open Electric" susreta ne bi bilo samo takmicenje nego i revija modela. Na primer, neko ko je vlasnik drvene 2-metarske jedrilice moze da se pita koliko je to jedna karbonska 3-metarska jedrilica od 1000 evra, sve sa flapsovima, miksovima itd. bolja od njegove? Ovo bi bila prilika da se u letu uporede modeli raznih kategorija, sto bi susrete ucinilo jos zanimljivijim.

Bodovanje - bilo koji sistem je dobar, npr. u Australiji se daje 100 poena za uspesno izvrsen let, minus kazneni poeni: svaka sekunda gore ili dole od zadatog vremena je -1 poen, i svaki metar od tacke je takodje -1 poen.
Title: Re: Pravila F5J takmičenja
Post by: Goran on November 06, 2008, 10:09:02 AM
Mirče

Sve se slažem samo da više ne mlatimo praznu slamu....

Na prvom susretu treba da se prebrojimo. a ja očekujem da svi ili skoro svi modeli startuju u obe klase.
u F5J i u elektro klub - Magic klasi.

Ja lično koji imam upravo Easy Glider pro jedrilicu (i onog Ventusa) bih se pojavio u obe kategorije a verujem i drugi....
Niti očekujem da pobedim niti mi je to bitno.

Što se tiče vitla, opet dolazimo na moje početne ideje, ili ćemo da merimo visinu (pa svi na tu visinu), ili nešto drugo....

Pozdrav Goran
Title: Re: Pravila F5J takmičenja
Post by: mirce on November 06, 2008, 04:04:33 PM
Vidimo se na Jarku u nedelju....

Mirce
Title: Re: Pravila F5J takmičenja
Post by: Goran on November 06, 2008, 05:13:16 PM
Mirče natera me ti da dođem na Jarak :-)

Da ne "ispadne trubio za F5J klasu" a sada ga nema da dođe na crtu :-)

Vidimo se.

Pozdrav Goran
Title: Re: Pravila F5J takmičenja
Post by: Emil Hanak on November 06, 2008, 08:38:40 PM
Kao sto Mirce rece, u Subotici su najbrojnije jedrilice "na sajlu". Ja cak nisam siguran da postoji i jedna elektro jedrilica u klubu (mozda gresim).
Brojcano gledano, ima nas desetak sa jedrilicama razlicitog tipa (od F3J do skolskih samogradnji). Preko zime ce se ovaj broj povecati za 3-4 modela jer su pojedini juniori u klubu vec poceli gradnju skolskih modela.
Od kada se na forumu povela tema o jedrilicama, takmicenjima, kategorijama, i kod nas u klubu je vrlo cesta tema razgovora kako i sta dalje.
Ne zelim da govorim u tudje ime, ali kroz razgovore se iskristalisalo da nas nekoliko koji intenzivno letimo jedrilice, primat za startovanje dajemo "sajli".
Da ne duzim puno, ono sto je sigurno da se u nedelju vidimo na Jarku pa cemo razgovarati.

Pozdrav

Emil Hanak
Title: Re: Pravila F5J takmičenja
Post by: Goran on November 08, 2008, 09:50:42 PM
Vidimo se oko 10 sati.

Poneću Easy Glider pro opisan na:

http://rcfly4um.org/index.php?topic=958.0 (http://rcfly4um.org/index.php?topic=958.0)

Ako bude bilo zaintersovanih poneću i sledeće uređaje:

Ampermetar za elektro modele do 48A.
Ampermetar i vatmetar Turnigy
Laserski merač broja obrtaja elise.
Merač potiska motora...

Pa možemo da "se merimo" .. :-)

Odštampaću i pravila F5J nek se nađu :-)

Pozdrav Goran
Title: Re: Pravila F5J takmičenja
Post by: doajen on November 10, 2008, 03:20:40 PM
Goran svakako nije imao nameru da se takmici (takmicimo!) u kategoriji iz Magic-ovog predloska, to znam pouzdano! Modelar na tom videu ima u "rukama" vrednosti izmedju 4 do 5 HILJADA €!! (stanica + model), i mislim da tako nesto cesto na susretima demonstrira nas novosadski prijatelj! I, sto bre kod nas mora uvek da bude ona narodna..."u mog Tatka....".Kod vecine vazduhoplovnih modelara u nas a i u okolini, pod F5J podrazumeva se ono iz Pravilnika pod 1.4.2 F5J-400!! A to znaci: Riva model 28 € kit (iz bliskog komsiluka, slovak), motor Mabuci 400 6V; 5 €,sklopiva lisa 6x3, 2 servoa 6 do 10 €, i jedna (moze i vise naravno ali cemu??!! kad za celo takmicenje treba "vrteti" motor jedan minut po startu!?) li-po baterijica do max 630-650 milija,."regler" sa varijantom "sve vrste" baterija, ili najbolje i najevtinije regler samo za lipo baterije . I ovde su red veline desetak eura.Za ovakvu kobinaciju treba dodati jos samo jednu stanicu, a ako je doticni modelar vec nema, za ovu svrhu moze da je nabavi i ovde za max 50-tak €. U "tuzemskoj" varijanti do maksimum 80 €, a uz pomoc "Velikog Zmaja"... da ne navodim! Predugacko ja ovo, izvinjavam se, ali evo (provere samo radi, Vase!):Model: "Rival Just", proizvodjac: Riva models - Palo Lisnak, 072 22 Strazske 630, Slovakia. Poruka za tebe Gorane; ti si takav model, tih karakteristika drzao u ruci tokom susreta u Batajnici, secas se?! E, eto ja u cetvrtak upravo idem na jedno od tih takmicenja, zadrzacu se malo duze na putu, pa cemo se cuti kada se vratim. Pozdravi Zarina, i ako hoces iskoristi moj savet; sve sto ti treba imas kod mene!
Title: Re: Pravila F5J takmičenja
Post by: doajen on November 10, 2008, 04:26:30 PM
Oprostite i sa duznim postovanjem, al, ajd poslusajte me jos malo;gde Vi to pronadjoste u klasi F5J, SAJLE , VITLA i ostale "konopcarske drangulije". Iscitali neko bar prve redove, prve alineje Pravilnika! A, hajde Gorane da budem i malo maliciozan; koju Evropu, pa mi nismo (sem u ovim divnim"pricanijima") ni za ostatak Balkana!Pratim ta takmicenja, al ni jednom ne vidoh te nase "Slavodobnike"! Tacno..."opalim ja za jedan minut na 300-400 metara, izjedrim kao od sale 10 minuta i gotovo "; jeste /sta sa onim onim nedajboze, kako se kaze "abvintovima"?/ a ima se samo jedan minut rada motora unutar "radnog vremena", restart na svoju ruku- nula, prijava restarta moze, ali vreme teeeccceee, naravno od onih dest minuta (a ne boduje se!), ostaju doduse jos neke sitnice, sletanje unutar jednog minuta od radnog vremena, pa joh u tamu neku tacku...al su zakomplikovali...derani! Niko se valjda nije naljutio na ovo; ja samo pusto zelim da Vasa deca, moji unuci, koji bi nekim postenim poslicem zaradili koji dinar (:good) i onda uz nasu pomoc, izgradili model klase F5J-400 i nastavili nasu Veliku LJUBAV prema tom divnom,jedinstvenom PLAVETNILU iznad nas... Molim jos jednom ponizno za oprost; ali ja jos UVEK PRAVIM SAM svoje modele; dozvolite to jos nekom!
Title: Re: Pravila F5J takmičenja
Post by: atlantis32de on November 10, 2008, 04:31:28 PM
Ti bre doajen samo znas da Kukas....!! :-) Pusti (jer i ja sam odustao da dajem tipove) Narod da radi kako oce a ti lepo sedi uz TV i gledaj pored Flase Pivca Al Bandija i ne razbivaj ono sto mozda vec lagano nestaje!
Title: Re: Pravila F5J takmičenja
Post by: Goran on November 10, 2008, 05:40:05 PM
Pravila su tu da bi se poštovala.

Na sastanku na Jarku su dogovorene 2+1 kategorija. "Elektro Magic" kategorija, vitlo i F5J.

Predložio bih da zatvorimo ovu temu do proleća. Pravila postoje koja sam preveo pa ko je u mogućnosti da se oproba po F5J sa bilo kojom jedrilicom do 5kg težine to je to.
Kada dođe trenutak lepih dana i termike vredi ponovo razraditi detalje organizacije i pronaći pravi trenutak za takmičenje.

U međuvremenu skalpel i lepak u ruke da se pripremi što bolji model bilo kakvih karakteristika. Ograničenja nema.

Pozdrav Goran
Title: Re: Pravila F5J takmičenja
Post by: mirce on November 11, 2008, 11:41:25 AM
To Gorane, Care.....

Pozdrav

Mirce

P.S. Ko je Doajen?
Title: Re: Pravila F5J takmičenja
Post by: Drapsin on November 11, 2008, 01:21:47 PM
To Gorane, Care.....

Pozdrav

Mirce

P.S. Ko je Doajen?

Doajen je nasa legenda, desno,

(http://i43.photobucket.com/albums/e374/watt1992/DSC01205.jpg)
Title: Re: Pravila F5J takmičenja
Post by: mirce on November 11, 2008, 02:43:50 PM
Lepa radionica, gde je to?

Imam sliku ali, i dalje ne znam kako se gospodin zove...

Pozdrav

Mirce
Title: Re: Pravila F5J takmičenja
Post by: Drapsin on November 11, 2008, 02:53:50 PM
Lepa radionica, gde je to?

Imam sliku ali, i dalje ne znam kako se gospodin zove...

Pozdrav

Mirce

Ljubina radionica na Bezaniji, pogledaj pod F1E topic .
A Doajen, morace sam da kaze ime, nema smisla da ga ja demistifikujem, anonimnost je zagarantovana, ako sam ne zeli da se predstavi.
Title: Re: Pravila F5J takmičenja
Post by: mirce on November 11, 2008, 07:13:14 PM
Hvala na odgovoru....

Nisam ni ocekivao da mi ti "otkrijes" identitet "zagonetne osobe".... Pitao sam samo iz znatizelje...

Pozdrav

Mirce
Title: Re: Pravila F5J takmičenja
Post by: magic on November 12, 2008, 12:23:20 PM
ja samo pusto zelim da Vasa deca, moji unuci, koji bi nekim postenim poslicem zaradili koji dinar (:good) i onda uz nasu pomoc, izgradili model klase F5J-400 i nastavili nasu Veliku LJUBAV prema tom divnom,jedinstvenom PLAVETNILU iznad nas... Molim jos jednom ponizno za oprost; ali ja jos UVEK PRAVIM SAM svoje modele; dozvolite to jos nekom!

Meni je identitet g. Doajena poznat, ali naravno na njemu je da se predstavi. Na odredjeni nacin i ja sam uz njegovu pomoc usao u svet RC modela.

I moja zelja je da se klinci takmice, da ih sklonimo sa ulice i damo im u ruke jos nesto pored daljinskog od TV-a ili PlayStation-a. Zato i jesmo osmislili Elektro Klub klasu, koja je samo na jedan malesni korak od F5J-400 i koja ne podrazumeva da je neciji otac ili deda vec prekaljeni modelar. Neka prekaljeni modelari naprave i pripreme model sa kojim ce moci da se njihovi sinovi/unuci oprobaju u Elektro Klub klasi a koji su istovremeno dobri i za F5J-400.

Pozdrav