rcfly4um

RAZNO => RAKETNO MODELARSTVO => Topic started by: Fulcrum on January 12, 2012, 02:07:51 PM

Title: Elektricne sibice
Post by: Fulcrum on January 12, 2012, 02:07:51 PM
Pozdrav svima,
da li neko zna gde mogu u Novom Sadu da se kupe elektricne sibice za startovanje motora? Nasao sam gde mogu da se poruce iz beograda, ali to mi se ne isplati posto su postanski troskovi mnogo veci od cene sibice.
Title: Re: Elektricne sibice
Post by: Fulcrum on January 13, 2012, 01:29:26 PM
Niko?
Title: Re: Elektricne sibice
Post by: sasa on January 13, 2012, 01:46:34 PM
 :hehe :_D :hehe :_D :sljus
Title: Re: Elektricne sibice
Post by: Fulcrum on January 13, 2012, 10:20:10 PM
Ha, smislio sam ja sistem i sa tim sibicama, ali nije bas pouzdan. Da li neko zna gde mogu da se kupe uopste ovi starteri u Srbiji? Pokusao sam na jednom mestu za koje sam znao, ali vise nije u funkciji tako da sada nemam pojma gde to ima da se kupi.
 mmmm
Title: Re: Elektricne sibice
Post by: vpilic on January 13, 2012, 11:07:06 PM
Pozdrav.
Ti mislis na startere koji se koriste u raketomodelarstvu????


Pozz...
Title: Re: Elektricne sibice
Post by: vpilic on January 13, 2012, 11:10:34 PM
Greskom poslao. Moji drugari iz Bele Crkve te startere prave sami. Secam se da su mi rekli da su skupi i mnogo jeftinije im je kad ih oni prave...
A da i sigurniji su i nijedan im nije omanuo.
Imao sam prilike licno da ih vidim al nisam obratio paznju na njih. U nedelju imaju sastanak uzecu par komada slikati i pitati kako ih prave.
Javljam ti se cim saznam sta.

Pozz...
Title: Re: Elektricne sibice
Post by: Fulcrum on January 13, 2012, 11:32:56 PM
Da na te startere mislim.  :mhm
Ajde javi kad saznas!

 (res)
Title: Re: Elektricne sibice
Post by: nedbojsa on January 14, 2012, 08:18:24 AM
@Fulcrum Za koje veličine motora ti konkretno treba upaljač - šibica. Pitam da bi mogao da ti preporučim adekvatnu uradi sam varijantu!
Title: Re: Elektricne sibice
Post by: Fulcrum on January 14, 2012, 09:12:28 AM
Motor je A2, a precnik mlaznice je samo 1mm. Zato mi je tesko da sam to napravim.
Title: Re: Elektricne sibice
Post by: Viper on January 14, 2012, 12:27:06 PM
Ako je vec problem da ga napravis,uzmi fitilj od petarde, nadji nacin da ga upalis sa daljine, sto i nije neki problem, i eto ti startera:)
Title: Re: Elektricne sibice
Post by: nedbojsa on January 14, 2012, 04:20:53 PM
Nema šanse da upali takav motor fitiljem, tu ne ide čak ni električna šibica aka. šefers već samo par mm otporničke žice, tako da je najprostija kombinacija pošto nema nikakvih pirogena, videću da napravim za primer i slikam korak po korak bar dva načina ili tri načina za pravljenje.
Title: Re: Elektricne sibice
Post by: Viper on January 14, 2012, 04:50:15 PM
Nije mi bio cilj da povecam broj postova u svojoj, inace, vrlo slaboj statisci, vec da pomognem coveku.
Naravno da je najbolje da napravi starter, ali ako covek kaze da ne moze ovo mu je najbrza varijanta...
I naravno ce da ga kresne fitiljem,ne pricam napamet...
Title: Re: Elektricne sibice
Post by: Fulcrum on January 14, 2012, 05:47:27 PM
E i to sam hteo, da napravim 'sibicu' bez pirogena. Medjutim, za tako nesto bi mi trebala NiCr zica (nikl-hrom), a nigde nisam uspeo da je nadjem. Znam da se koristi u fenovima i tosterima, ali da kupim fen ili toster samo zbog metar zice iz njih mi nije isplatljivo. Pa sam onda razmisljao da izmedju dve zice (onaj deo koji ide u motor) napravim 'mostic' od obicne bakarne zice, ali jako tanke. To bi trebalo da joj poveca otpor i zagreje je, ali ne znam oce li biti dovoljno vruca, ili mi ipak treba NiCr.
Title: Re: Elektricne sibice
Post by: nedbojsa on January 14, 2012, 06:13:44 PM
Naj prostija varijata je da cekas ili kantal tj. otporničku žicu promera između 0,5 i 0,3mm isečeš na 6mm dužine saviješ u slovo V ili U i zatim nekim kleštima uguraš u llicnastu žicu kao na slici dole! na njoj je za kratkospojnik korišten kantal 0,4mm.
(http://img684.imageshack.us/img684/1600/dscn2237s.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/684/dscn2237s.jpg/)

Evo malo primera:
(http://img854.imageshack.us/img854/7734/dscn2232lo.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/854/dscn2232lo.jpg/)
za telo upaljača su korištene žice iz UTP kabla punog preseka žice, dok su za kratkospojnik korištene žice 0,4mm i 0,16mm od kantala i 0,08mm cekas žica, poslednji je alat napravljen od šprica i igle 0,3mm koji služi za namotavanje otporničkih žica manjih od 0,2mm!


(http://img850.imageshack.us/img850/2231/dscn2233q.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/850/dscn2233q.jpg/)
Na ovoj slici su poluzavršeni starteri s leva na desno prvo ide termoskupljajući bužir i otpornička žica 0,4mm dakle nema lemljenja uplitanja već se samo ubaci kratkospojnik i na gole delove bakarnog provodnika i preko se navuče termoskupljajući bužir 1mm i zatim se samo zagreje i to ti je varijanta jedan i takvi su u opticaju među modelarima, sledeći je sa namotanim kratkospojnikom 0,16mm oko bakarnog provodnika pošto je kantala ostaje samo tako, i na kraju je Cekas namotan oko bakarnog provodnika a zatim zalemljen (za lemljenje cekasa dobre rezultate daje sona kiselina umesto paste i ona je ovde upotrebljena)!

Za kraj upaljače br 2 i 3 možeš slobodno, a i poželjno je da premažeš lakom za nokte  mesta gde se spaja provodnik i otpornička žica. Ne smeta i ako premažeš preko kratkospojnika pošto je lak za nokte kao i ostale boje na nitro bazi ustvari bezdimni barut umešan sa pigmentima u nitro razređivaču. Time se osiguravaš da namotana žica neće spasti sa provodnika i samim tim izoliraš taj deo.

Ovaj termoskupljajući bužir je 2mm i tu je samo primera radi jer je prevelik, dakle kada završiš sve njega navučeš na spojeve i zagreješ, pošto nisam imao bužir od 1mm nisam slikao krajnji rezultat.


P.S. Može i bakarna žica ali treba nešto jača struja za paljenje takvog upaljača.

Title: Re: Elektricne sibice
Post by: Fulcrum on January 14, 2012, 07:18:58 PM
Joj, nedbojsa  (res)

Svaka cast na postu. Jel mozes na PM da mi posaljes gde mogu da kupim kantal ili cekas zicu? Guglao sam nesto, ali ne mogu da nadjem.
 ()-()
Title: Re: Elektricne sibice
Post by: miša2002 on January 14, 2012, 08:52:15 PM
Ako imaš živce, sijalica od 3,5V za baterijske lampe i baterija od mobilnog telefona. Pažljivo razbiješ samo balon da ne pokidaš vlakno. Pošto je vlakno jako tanko, umočiš ga u gusti acetonski lepak ili lak za nokte. Kad se dobro osuši, kombinirkama stegneš grlo da se razbije ostatak stakla i malim sečicama otsečeš žice nosače vlakna što bliže grlu. Pošto je lak oko vlakna stvorio mehaničku i električnu zaštitu, pažljivo ga spusti uz jednu žicu i ponovo umoči u lak ili lepak. Kad se osuši, žice se lako zaleme na kabl. Debljina dela sa vlaknom je manja od 1mm i dužine 3 do 5mm. Temperatura je i više no dovoljna za paljenje i ako koristiš acetonski lepak, traje min 5sec...
Za veće prečnike je mnogo zgodnije jer nemora da se spušta vlakno i samim tim je manja mogućnost da se prekine.
Title: Re: Elektricne sibice
Post by: nedbojsa on January 15, 2012, 08:48:15 AM
Ok je i taj metod, jedino što su se odlično pokazale  sijalice za novogodišnje jelke novije generacije one sa 3x manjim balonom od standardnog, zovu ih riža. 100 sijalica 100 din Samo ja ništa ne lomim nego se upotrebi lepo tocilo sa kamenom za finu obradu, može brusilica i samo se na kratko prinese vrh balona sijalice i za sekundu ili dve imate pravilno otvorenu sijalicu sa obrušenim ivicama 100% netknutim vlaknom. Postoji i sporija metoda sa vodenom šmirglom P180, nakvasiš šmirglu i zatim polako šmirglaš vrh sijalice sve dok se ne otvori.

P.S. Za male modelarske motore upaljači od sijalica su se pokazali kao nepuzdani, najpouzdanija metoda za tako male motore su upaljači napravljeni od otporničke žice 0,3mm bez pirogena.
Title: Re: Elektricne sibice
Post by: Fulcrum on January 15, 2012, 06:30:49 PM
Hvala vam na odgovorima. Pokusacu jos da pronadjem kantal zicu, a ako ne uspem onda cu probati sa lampicama.
Title: Re: Elektricne sibice
Post by: nedbojsa on January 15, 2012, 10:26:18 PM
Pogledaj u temi  http://rcfly4um.org/index.php?topic=8872.0 ima pomenutih par mesta gde se može nabaviti!
Title: Re: Elektricne sibice
Post by: duca on January 17, 2012, 09:00:01 PM
imam negde te tanke cekas zice. kome treba neka se javi
Title: Re: Elektricne sibice
Post by: nedbojsa on January 18, 2012, 11:32:06 AM
Imam i ja žicu kantal 0,16mm samo je pretanka za ono što njemu treba. No ako nekom treba kantal 0,16mm može slobodno da mi se javi!
Title: Re: Elektricne sibice
Post by: Duh_Koji_Hoda on June 13, 2012, 07:14:28 PM
Sad sam se prikljucio temi, ali ako se niste snasli za cekas zicu, ima da se kupi u Novom Sadu, Futoska ulice, negde kod poste, preko puta neke skole. U pitanju je elektricarska radnja (servis) mala i stara. Ja sam kod tog dede kupovao, ima svih debljina, malo cepne cenu ali moze da se dogovori ;)
Svojevremeno sam i ja pravio te upaljace nije nikakva mudrost, i jeftinije je nego da se kupuje ovako na komad, ako nekog zanima rado cu mu objasniti, ili pokazati :)
Title: Re: Elektricne sibice
Post by: Vaci on February 05, 2013, 02:45:11 PM
Slucajno zalutah u ovaj deo foruma, pa sam video ovu temu. Gledam vase metode za pravljenje sibica. Sve to radi ok i moze da se uradi, ali je komplikovanije i treba nabaviti te zvrcke da se sve napravi. Nikakve sijalice, cekas zice, nista od toga nije potrebno.
Pre desetak godina sam se majao malo raketama, i naleteo na netu na ekstra foru za te sibice, mnogo prostu i jeftinu, brzo i lako se pravi veeeelika kolicina i prilicno je pouzdana.
Postupak je sledeci. Uzmete par ping pong loptica, i recimo malu staklenu bocicu, kao od spriceva. Sipate malo acetona unutra i rastvorite ping pong loptice. Onda uzmete jednu grafitnu olovku i finom turpijicom ili jos lakse-brze ako neko ima onu malu rucnu brusilicu, napravite grafitni prah, koji je provodan. To se izmesa sa istopljenim lopticama (slobodno dosta praha) i dobije se kao neka gusta pasta, koja kada se osusi je provodna.
Sada su stvari mnogo proste. Uzmete 2 obicne zice naravno izolovane, upredete ih koliko hocete, i onda secicama nasecete parcice od 10cm recimo. Ali pazite da se ne dodiruju nakon secenja. Onda krajeve pipnite u onu masu da spoji zice i tako koliko hocete sibica, samo napred. To se lepo osusi nekoliko sati, sto vise to bolje i krajjjjj. Ja sam pravio i posebnu masu gde sam umesto grafita stavljao KNO3 u prahu (mozda i malo fosfora) i u tome uranjao za drugi sloj. Prvi sloj je starter, a drugi daje bas jak plamen i jace drzi sve na okupu.
Ne secam se tacne formulacije i odnosa, ali treba malo da se eksperimentise. Moze se napraviti stotine!!! sibica dnevno. Posto sam hteo da imam uvek pouzdan razmak izmedju zica, jednom sam nabavio tanak dvoslojni pcb od 0,5mm i nasekao tanke trakice po 1cm duzine. Na to posle nalemim zice i dobijem sibicu uvek identicnih performansi, na istom naponu i sa istom strujom. Ali ima malo vise rada.
Uglavnom kada napravite ovu fantasticno korisnu masu mozete da sami smisljate naj prostiji i najbolji nacin za pravljenje vasih sibica.

Pozdrav i srecno
Title: Re: Elektricne sibice
Post by: ivanmagd on February 05, 2013, 03:26:52 PM
Vazi dobra ideja ali mze i jos jednostavnije. Ja sam skoro pravio raketu za sina i posto upaljac koji smo dobili uz motor nije upalio t.j. ispao je iz tela rakete pre nego sto je upalio motor pa sam morao da izmisljam. Obicna sibica t.j. samo vrhsibice oko kog sam obmotao obicnu licnu bakrnog kabla kojeg sam pronasao prvo a nasao sam 2x0.75 kucni kabal. Obmotao i krajeve zalepio tigrom za telo sibiceSve to sam upalio baterijom od 9v verovatno moze i slabija.
Probao sam da napravim onda i malo nesto slozenije, ajde kad pronadjem slikam i postavljam slike.
Title: Re: Elektricne sibice
Post by: Vaci on February 05, 2013, 04:31:26 PM
Ako je bakar onda sto tanja licna to bolja, al onda treba spojiti nju sa zicom i da sve bude pouzdano. Aj zakaci neku sliku bas me zanima. To mi nekako deluje da treba dosta struje posto bakar ima dobru provodnost. Ali ako radi - koga briga :big smile. Kada se zasitim sa helijima i quadom, prelazim odmah na jedrilice. Posto je bolje nemati motor i baterije i elisu spolja ako se leti jedrilica, razmisljao sam da pravim jefrine male raketne motore koji bi otpali kada je podignu na neku visinu :) Tada cu se vratiti malo raketama i ovim sibicama.
Title: Re: Elektricne sibice
Post by: nedbojsa on February 05, 2013, 05:15:13 PM
Ajde da se uključim. To sa ping pong lopticama nije loša ideja ali što bi kupovao ping pong loptice i topio, kada nitrocelulozni lak (nitro lak) imaš da kupiš u svakoj farbari. To sa ping pong lopticama moraju da rade strendžeri zato što je kod njih poodavno zabranjena upotreba nitro lakova i boja a i kada se nađe košta đavo ipo.  Nitro lak je ništa drugo nego rastvorena nitroceluloza ili ti glavna komponenta bezdimnog baruta, ostale komponente u NC barutu su stabilizatori i još neki aditivi. Doduže ima 2 ili 3% manje azota u sebi ali radi. Uz to takođe je od ping pong loptica efikasniji svakako NC barut rastvoren u acetonu koji pride ima malkice grafita u sebi.

Sama smesa nitroceluloze i grafita je dobra kombinacija ali ima jedan problem, mostovi od nicr, kantal su lakši za upotrebu i lakše se mogu unificirati. Za takve šibice sa adekvatnom debljinom žice na mostu je moguće aktivirati sa 1,5V dok za grafitne mostove treba mnogo više struje i potrebna struja za aktiviranje mnogo više varira od šibice do šibice , uz to bakar je u dodiru sa jakim oksidansom pa vrlo brzo može da pojede bakarne žice i tako čini šibicu nepouzdanom na duži vremenski period.

P.S. Zaboravih gore da napomenem originalne (profi) ping pong loptice se prave od nitroceluloze i koštaju solidno, dok sve češće se mogu naći jeftine kopije proizvedene od obične plastike pa su samim tim i neupotrebljive za ovu namenu. Tako da nema potrebe za njima  kilo NC laka je oko 300 din. a trajaće ohoho i uz to može da se upotrebi za još po nešto! Takođe da se napravi kilo laka od loptica treba daleko više novca nego što košta kilo nitro laka u farbari!
Title: Re: Elektricne sibice
Post by: Duh_Koji_Hoda on February 05, 2013, 06:38:28 PM
Ja ne znam koje vi motore koristite, ali ove koje sam ja kupovao za takmicenje imaju mlaznicu oko 2mm na kraju koja se suzava, tesko da bi stale dve zice umocene u tu smesu.  mmmm  mmmm Iako je ideja kao ideja odlicna! ()-()
Title: Re: Elektricne sibice
Post by: nedbojsa on February 05, 2013, 06:58:45 PM
Ja ove što koristim mlaznica šira od prečnika kućišta motora A klase   :sljus

(http://www.raketnicentar.com/Garesnica%20006.jpg)
(http://www.raketnicentar.com/Garesnica%20011.jpg)
 
Title: Re: Elektricne sibice
Post by: Duh_Koji_Hoda on February 05, 2013, 07:17:26 PM
Pa da, tu mozes da eksperimentises sa upaljacima kako hoces :D
Koji su ti motori sto koristis? Nesto sto moze da se nabavi ili kucne radinosti :D
Title: Re: Elektricne sibice
Post by: nedbojsa on February 05, 2013, 07:23:18 PM
To se zove amaterska raketna tehnika ili eksperimentalno raketno modelarstvo, disciplina u kojoj praviš sve svojeručno od tela do motora!

Evo jednog živopisnog snimka koji su snimile kolege iz Slovenije na smotri održanoj 2010 u Beogradu na Lisičjem jarku!
Slowenian rocket team.wmv (http://www.youtube.com/watch?v=2JUzUwIbEwQ#)
Title: Re: Elektricne sibice
Post by: Duh_Koji_Hoda on February 05, 2013, 07:32:14 PM
Zanimljivo. Ja sam se kadgod takmicio sa malim fi40 raketama (padobrani i trake) i tu smo koristili, A (kasnije A/2 motore) pa znam da u te malznice ne moze da stane Bog zna kakav upaljac :D
Title: Re: Elektricne sibice
Post by: vpilic on February 05, 2013, 09:34:28 PM
Ovaj staje bez problema, 100% provereno radi na 12V, na 9V vec malo teze :)
cekas i tel. zica
Mogu ti poslati par komada, posalji adresu na PM

(http://i1200.photobucket.com/albums/bb339/vpilic/Upaljac/2.jpg)

(http://i1200.photobucket.com/albums/bb339/vpilic/Upaljac/1.jpg)

(http://i1200.photobucket.com/albums/bb339/vpilic/Upaljac/3.jpg)
Title: Re: Elektricne sibice
Post by: Duh_Koji_Hoda on February 05, 2013, 10:11:06 PM
E bas to sam ja pravio... Ponekad sam koristio lak za nokte kao izolator, al' sve je stvar navike... i koristio sam i zicu iz mreznog kabla, malo je tanja pa pali i na manjem naponu... Ali u sustini to je to  (<--)
Title: Re: Elektricne sibice
Post by: Vaci on February 06, 2013, 12:00:35 AM
Nedbojsa slazem se sa svim sto si napisao.
Kao sto reko radio sam to pre nekih 10god, to sam nasao na netu i tako radio. Bilo je dovoljno prosto, i dovoljno pouzdano za mene. I sada bi bilo. Ping pong loptice su tada bile dzabe na trafici kao i bocica acetona. Sada ne znam koliko kosta stvarno. A ne znam ni za taj lak dali je to bas to, nisam licno probao. Sto se tce baterije od 1,5v to je jedno, a struja je drugo. Ova vrsta sibica trazi nesto visi napon, oko 12v. A struju ne znam koliku. Za vikend projekte i zezanje ovo je super brzo i prosto, kada se jednom napravi smesa. Pa sam mislio da ce nekom koristiti. A ko se bavi na profi nivou ovim hobijem, mislim da ce ipak kupiti sve sto mu treba.  8)