rcfly4um

RC MODELI AVIONA - SUS => SCALE MODELI => Topic started by: Goran on October 06, 2008, 11:15:45 PM

Title: Piper
Post by: Goran on October 06, 2008, 11:15:45 PM
Na insistiranje kolege Stanka da isprobam njegov model Piper. Mislim da je Kyosho proizvodnja
http://www.kyosho.com/eng/products/rc/detail.html?product_id=100431 (http://www.kyosho.com/eng/products/rc/detail.html?product_id=100431)
otišli smo na aerodrom pre 10-tak dana.

Model smo već više puta pokušavali da poletimo. Jednom nije zbog ovog, drugi put zbog onog, treći puta motor nije hteo da "povuče" itd...

I onda se desi i taj čudesni događaj. :-)
Model sam uspeo da odlepim od zemlje. Kako je to izgledalo pogledajte na snimku.

http://www.youtube.com/watch?v=QKAC0uUGxRM (http://www.youtube.com/watch?v=QKAC0uUGxRM)

Pajper je leteo kao pijan. Srećna vest kao što se na videu i moglo videti... uspeo sam da ga sletim bez loma...
Sve "akrobacije" prikazane na snimku su urađene prisilno, proizvoljno i nenamerno. Tako se model ponašao u vazduhu. A baš na Kyosho sajtu za ovaj model piše:

"Ideal scale beginner airplane that also has the same gentle flight characteristics as well as the form of the original"
"Idealni početnički model aviona koji ima iste blage letačke karakteristike kao i original" :-)

Za ovaj model su vezane i još neke "osobine":
Neznam koji prijemnik i servo motori su ugrađeni u njega ali servo motori imaju tu osobinu da kada npr. horizontalac pomeriš na gore pa na dole, on se ne vrati u isti položaj.
Lepo sam govorio kolegi. Taj model ne bi trebalo leteti dok se ne proveri gde je problem, Servoi, prijemnik ili i jedno i drugi. Ali želja za probom je bila jača....

Drugi problem bih ilistrovao u dve slike gde se to jasno vidi.
Krilo ima negativan ugao u odnosu na horizontalac.
Da li je to normalno?

Stanku bi svaka pomoć dobro došla.

Pozdrav Goran



Title: Re: Piper
Post by: boca55 on October 07, 2008, 08:34:57 AM
Gledanjem na sliku s preda, stvarno izgleda kao da model nema razliku uglova. Tako da je sa ovom razlikom uglova model leteo kao tane ili bolje reći pikirao . Razliku  uglova  je Stanko dobijao navlačenjem palice. Treba prvo videti dali je neka greška u sastavljanju modela. Ako nije, uzeti dugačku letvicu i prisloniti na horizontalni rep da se utvrdi otprilike koliki je napadni ugao krila. Minimalni napadni ugao krila je 3 stepena. To bi laički rečeno na širinu krila od 120 mmm trebalo da iznosi 6 mm,  viš¡lja napadna ivica u odnosu na izlaznu ivicu. U koliko se utvrdi da ova razlika nije kako treba, to se mora popraviti kako god znate i umete. I konstruktori znaju da pogreše pogotovo ako su Kinezi. Ovo se moze popraviti spuštanjem izlazne ivice krila, tako sto se obradi ležište krila na trupu. Kada se ovo prethodno uradi, treba proveriti gde se nalazi težište modela, dali je modelu težište na prvoj trećini krila. Pre letenja  treba podesiti komande da horizontalc mora da bude ravan a trimer na stanici na nuli. Kada se sve ovo podesi model mora da leti, ostaje da se trimovanjem na stanici  fino podesi da model ne pumpa ili pikira.
Title: Re: Piper
Post by: Goran on October 07, 2008, 09:18:43 AM
Pre bi se reklo da je ugao krila -6 stepeni :-(
Sa donje slike se to dobro vidi...
Kada smo puštali letvicu razlika koliko se sećam je bila oko 1cm ...

Pozdrav Goran
Title: Re: Piper
Post by: Lazo on October 07, 2008, 09:48:33 AM
Apsolutno je nemoguce da ozbiljna firma, kakva je Kyosho, pusti u prodaju model sa pogresnim postavnim uglovima krila i stabilizatora. Ako nije napravljena BAS DIBIDUS GRUBA greska prilikom montaze, a licno mi nikako ne pada na pamet kako bi to uopste bilo moguce da se uradi, onda tu ideju treba odbaciti u startu.
Treba proveriti dali je polozaj tezista u skladu sa uputstvom. Ako nije, pomeranjem akumulatora, ili postavljanjem odgovarajuce kolicine balasta, treba ga doterati na preporucenu poziciju. Po snimku bih rekao da je teziste previse nazad.
Obavezno treba otkloniti sve otpore u linkovima komandi, a narocito kod kormila visine. To je glavni (i najverovatniji) razlog zasto se kormilo ne vraca na nulti polozaj i ZNATNO otezava upravljanje modelom.

Pozdrav
Title: Re: Piper
Post by: boca55 on October 07, 2008, 09:57:55 AM
Razlika se ne gleda u odnosu na trup nego u odnosu na donjaku krila. Ili bolje receno razlika napadnih uglova, krila i repa treba da je najmanje 3 stepena. Ili jos tacnije receno ako uzmemo da je horizontalac u nuli, krilo mora imati najmanji  napadni ugao od + 3 stepena. Trup je u celoj prici irelevantan. Odnosno moze se zamisliti neka osa modela (trupa) pa se u odnosu na osu modela izmeri napadni ugao krila i napadni ugao horizontalnog repa. Takodje jos treba proveriti ugao vuce motora. Primetio sam da se kod fabrickog podesavanja nosaca motora on postavlja suvise nadole sto takodje moze da bude problem kod uzletanja i letenja. Ovaj ugao na dole takodje nebi trebao da bude veci od -3 stepena.
Title: Re: Piper
Post by: SABURO on October 07, 2008, 10:52:15 AM
Ono što sam mogao da primetim iz video klipa jeste da je model prilikom gašenja motora koliko toliko dobio na stabilnosti, dakle složio bih se sa gore navedenim Lazinim viđenjenjem, verovatno težište modela nije na mestu ( čim je onako ko od šale upao u kovit ) i treba proveriti ugao motora.
Naravno i kontrolne površine, odnosno da li negde ima otpora prilikom zadavanja komande, pogotovo dubine.
 mmmm

P.S. Piper je strašno zeznut na poletanju i sletanju, jer mu krilo zaklanja opstrujavanje ka vertikalcu, tako da je na momente totano neupravljiv.

poz
Title: Re: Piper
Post by: saxpg on October 07, 2008, 11:21:37 AM
Ne sumnjam da je vjerovatno nesto u pitanju sa kontrolnim povrsinama, mada, (iz licnog iskustva) trebalo bi provjeriti i
stanicu i prijemnik, pogotovu ako su dosli u kompletu sa avionom. Ja sam sa mojim CUBom ,koji je doduse elekro verzija,
takodje Kyosho dobio stanicu koja koja je ocajnog kvaliteta, a servoi su sa 5 zica. Tek kada sam to izbacio bilo je sve OK.

Sasa
Title: Re: Piper
Post by: SABURO on October 07, 2008, 11:29:43 AM
Da to sam zaboravio da napišem, tj. pitam, na slikama se ne vidi antena, da li je ona unutar trupa ili je spolja, ako je unutra ne bi smelo da je smotana i nešto slično tome...?
 ;namig
Title: Re: Piper
Post by: Goran on October 07, 2008, 12:20:08 PM
Gde je antena to neznam...
A inače jeste koliko sam čuo stanica i servo motori stigli u kompletu...
A sada o uglovima...
Prilažem novu sliku gde sam ručno produžio uglove krila i horizontalca pa će nada se biti očiglednije...

Inače koliko znam servoi idu lako ali ne vraćaju na nulu...

Poz. Goran
Title: Re: Piper
Post by: Drapsin on October 07, 2008, 12:59:54 PM
Onaj sto je napisao :
"Ideal scale beginner airplane that also has the same gentle flight characteristics as well as the form of the original"
ocigledno nije nikada provozao pravog KAB-a,
Utva 75 i bilo koja Cessna su smesne za sletanje u odnosu na KAB-a, jos ako ima malo bocnog vetra i bez dobre procene, nema te piste koja ce ti biti dovoljno dugacka, sa punim flapsom se "Put putuje" dok ne dodirnes zemlju a i onda te jos ceka poskakivanje.
Leteo sam znaci i pravog 1:1 scale KAB-a a i tri modela, od 6,5 kubika, 2 kubika i elektro na Speed 400 i svi su bili prilicno osetljivi po dubini i treba naci pravu meru hoda kormila dubine, jer ce inace svaki let liciti na rodeo.

O esencijalnim stvarima tipa uglovi krila, repa, vuce motora, tezista na oko 30% ne treba ni govoriti, to se podrazumeva.

Znaci, ispravite razliku uglova, po slici mi se cini da je krilo OK ali da vam je stabilizator dubine pobegao u debeli minus ( napadna otisla na gore)od bar 5-6 stepeni i prestigao krilo.
Na ledjima bi leteo odlicno, zato to ispravite promenom ugradnog ugla horizontalca .
Kada to resite, posvetite se vuci motora, mora da bude bar 2-3 stepena na dole i bar toliko u desno, za prve letove.

Hod komandi, uzrok moze biti i bowden ili poluga koja cese o neku od povrsina kroz koje prolazi na izlasku iz trupa, pa se trenjem desava da uvek ostaje izvan nulte tacke trimovanja, i onda posle navlacenja , model ima tendenciju da penje a posle obaranja nosa, da ponire. Isto i za kormilo pravca, posle svake komande model menja trim na stranu poslednjeg otklona.

Modelarstvo ocigledno nije bas trouble free hobi, ima tu caka koje se kupuju iskustvom,gledanjem i vezbom, ne placaju se kreditnom karticom.
Title: Re: Piper
Post by: Drapsin on October 07, 2008, 01:03:25 PM
I da, kovit je izveo kao po udzbeniku, perfektno, jel bio komandovani ili je sam upao u njega, morate mi reci.
Gorane, tebi svaka cast, uspeo si da odletis komletan let sa gotovo neupravljivim modelom, vidi se tvoje iskustvo u RC letenju a i predznanje iz letacke karijere na pravim avionima.
Title: Re: Piper
Post by: boca55 on October 07, 2008, 01:23:36 PM
Tesko je sa ove slike utvrditi pravi napadni uglao krila u odnosu na horizontalac jer je u pitanju perspektiva a tada se sve menja. Najbolje je da naslonis letvicu sa gornje strane horizontalca i na trupu ispod krila sa flomasterom obelezis liniju koja prati liniju-nagib horizontalca. Kada izmeris duzinu od napadne ivice krila do te linije i izlazne do te linije mora razlika iznositi najmanje 6-10 mm u korist napadne ivice. Tada ti je krilo sigurno pod napadnim uglom od 2,5 do 3,5 stepena sto je dobar napadni ugao za krilo. Ona slika sa preda mi je dosta sumnjiva i govori mi da napadni ugao krila je skoro negativan ili u nuli.
Title: Re: Piper
Post by: Lazo on October 07, 2008, 02:01:33 PM
1. Napadni ugao krila i stabilizatora je ugao koji zaklapa tetiva profila (linija koja spaja vrh nosa profila i sredinu izlazne ivice) sa vazdusnim strujnicama. Prema podacima za taj model, krilo ima profil NACA2415, koji nema ravnu vec ispupcenu donjaku (kolokvijalni naziv - polusimetricni), pa kraca linija koju si povukao na slici nema veze sa linijom tetive profila kruila.
2. Nema smisla se ovim baviti jer je to SIGURNO u redu. Kyosho-ov konstruktor bi morao da bude neopojani idiot, da bi napravio ovakvu gresku. Slicnog mentalnog sklopa bi morali da budu i svi koji su taj model do sada kupili (znaci - vise hiljada), a da do sada nisu reagovali reklamacijom i galamom na svim forumima.
3. Otkaci komande sa servoa, pa rukom (umesto serva) pomeraj komandne povrsine. Onda ces videti dali ima nekog otpora i kocenja. Kocenje se moze pojaviti u sarnirima komandnih povrsina ili u sprovodnicima lonkova. Tek ako je to u redu, servo ne valja.
4. Namesti teziste prema uputstvu.

Pozdrav
Title: Re: Piper
Post by: dule on October 07, 2008, 03:04:02 PM
Ja se izvinjavam sto se mesam ,ali 100% sam siguran da polozaj kormila dubine nije dobar.Ako pazljivo analizirate slike sa proizvodjackog sajta i sliku koju je Goran dao ,uocicete razliku u polozaju kompletnog kormila dubine.Kod svih J-3 Cub ,kormilo dubine mora biti paralelno sa vodenom linijom trupa,a u slucaju kod Gorana imamo ugao pozitivan i po mojoj proceni je oko 15 stepeni sto je strasno.Krila ne treba dirati ali zadnji deo koji nosi kormilo dubine treba nekako zarotirati za 180 stepeni.Ako je trup dosao u kutiji (a jeste) definitivno je greska u sklapanju tog zadnjeg dela koji nosi kormilo dubine.Jednostavno kada skinete monokot videce te da je on iz jednog dela e sad kako ga odlepiti ili iseci ne znam ali znam da treba da se zarotira.
Hvala na paznji i pozdrav!
Title: Re: Piper
Post by: boca55 on October 07, 2008, 03:13:29 PM
U pravu si Lazo Profil je podosta ispupcen ododo. Ali Bez obzira na to na trupu moze da se locira vrh profila a to je tacka od koje pocinje tetiva profila ili tacka odakle pocinje krilo. Sa rasponom  krila od 1800mm i povrsinom od 45 dm2  pa je po tome dubina ili  Å¡irina krila skoro 25cm. Za ovu dubinu i napadni ugao od 3 stepena razlika izmedju vrha profila i izlazne ivice iznosi 13 - 14 milimetara.
Title: Re: Piper
Post by: Goran on October 07, 2008, 03:16:00 PM
Hvala Drapšin.
Kovit je nenamerni, mada je interesantno da je u njega ušao sa prilično velikom brzinom.
Prilikom leta kolega Stanko se već bio oprostio od njega :-), ali na sreću.....
Pravi pajper sam leteo par puta, ali ga nisam nikada laširao, mada je delovalo koliko se sećam da je to pravi penzionerski avion (barem u letu)

Ok Lazo, naravo za napadni ugao, mada se i bez toga na prvoj prikazanoj slici vidi da tu nešto smrdi. Pa makar to bio i Kyosho.

Boca, Mi smo to sa flomasterom već onda bili uradili (od horizontalca letvica prema krilu ....) to se na drugoj slici i vidi ali evo i malo uvećano...
Ova donja linija je tačno u pravcu horizontalca, a gornja je translirana...

A sada za servoe: Kada sam razamtrao šta kupiti, čitao sam i kritike pojedinih modela servo motora. Tada sam shvatio dva stvari:

a) Servo motor može da se ne centrira dobro (centering problem)
b) Servo motor može da se pomera oko ravnotežnog položaja i da neće da se umiri (jitter)

Deluje da ovi servo motori imaju prvi problem.

Goran
Title: Re: Piper
Post by: modelar on October 07, 2008, 03:22:44 PM
Mislim da je Kyosho proizvodnja

Goran je napisao da MISLi da je to Kyosho.
Pitanje je da li je original Kyosho. Slozio bih se sa Lazom da oni ne bi napravili takvu gresku.
Mozda je model neke druge proizvodnje i mozda je popravljan ( lose ).

Ocigledno je, po slikama, da uglovi nisu dobri.

Pozz
Title: Re: Piper
Post by: Goran on October 07, 2008, 03:25:05 PM
Zaboravih, kada sam pitao kolegu "jeli to sve po planu, jel' ti nisi bušio tj prorezao novu poziciju horizontalca" odgovorio je da nije nego da je to baš tako bilo....

Poz
Title: Re: Piper
Post by: saxpg on October 07, 2008, 03:45:56 PM
Onaj sto je napisao :
"Ideal scale beginner airplane that also has the same gentle flight characteristics as well as the form of the original"
ocigledno nije nikada provozao pravog KAB-a,
Utva 75 i bilo koja Cessna su smesne za sletanje u odnosu na KAB-a, jos ako ima malo bocnog vetra i bez dobre procene, nema te piste koja ce ti biti dovoljno dugacka, sa punim flapsom se "Put putuje" dok ne dodirnes zemlju a i onda te jos ceka poskakivanje.



Vala ne slazem se. Kad se samo sjetim dje ga je sve Mr No sletao i po kakvom vremenu  (res) ... strasan avion.
Salim se naravno, pozdrav
Title: Re: Piper
Post by: sibi on October 07, 2008, 03:46:42 PM
 Sudeci po slikama sa kyosho-ov sajta ovo sigurno nije isti model, cak se ni brojevi ne poklapaju.
A da mozda raspon krila ovog modela nije nesto manji od 1800mm?
Title: Re: Piper
Post by: Lazo on October 07, 2008, 03:59:11 PM
Vrtimo se nepotrebno oko nepostojeceg problema.

1. Uopste nije obavezno da tetiva profila krila ima napadni ugao od 3-4 stepena, a narocito ako je profil noseci, odnosno ako mu je sredisnja linija ispupcena na gore. Ne mora ni kod simetricnih profila. Na primer, kod akrobatskih aviona i krilo i stabilizator imaju simetricne profile i NULA stepeni napadnog ugla. Mogao bih to da obrazlozim, ali mislim da nema potrebe (ako ima interesa - obrazlozicu).
2. Piper Cub ima u letu podignut rep, pa mu je gornja strana trupa skoro horizontalna, zato je i horizontalni stabilizator skoro paralelan sa tom stranom trupa.
3. Da bi sto brze razjasnili stvari: povuci liniju na trupu koja je produzetak hotizontalnog repa, izmeri rastojanje do te linije od sredine izlazne ivice i do vrha nosa profila (stavi krilo na trup pa meri), pa mi daj te brojke i sirinu krila u korenu. Ovako sa fotografija se to ne moze dobro uociti.
3. Zaboravio sam da napomenem u prethodnom postu, da navedeni problemi sa komandama mogu da budu uzrokovani prevelikim zazorima u sklopu: poluga servoa-link-horn (iliti rog) na komandovanoj povrsini, pa i to treba proveriti pre nego sto bacis servo u Moracu.

Pozdrav
Title: Re: Piper
Post by: banga on October 07, 2008, 07:13:07 PM
evo da se ubacim u raspravu ovaj tvoj video nije nista sta se danas dogodilo prije 1h kolegi s istim takvim piperom nisam bio pri gledanju dali je sve prije leta dobro nastimano jer sam u tome trenutku letio easy glidera ali znam da je kolega pedantan i da to provjeri po par puta, ali sam gledao od samog poletanja do sletanja! Pri poletanju avion je otisao naglo lijevo  u jako ostri zaokret i kolega ga je jedva izvukao ali onda tek krecu problemi model je krenuo naglo divljati pumpati odlazio je okomito gore te vukao u lijevu stranu zatim par kovita pa gore dole bilo je prestrasno gledati jednostavno neopisivo u usporedbi s ovim tvojim videom ovo je tvoje perfektno letenje, ocekivao sam kako ce model se slupati u 1000 komadica i jedva jedvice kolega ga je uspio spustiti srecom bez ostecenja modela jedino ostecenje je elisa koja je pukla jer je sletanje malo ostrije bilo a i mali su tockovi a trava malo veca pa model nemoze gaziti pa kada je sletio odmah se prebacio i pri tome je pukla samo elisa, sreca da modelu bista nije bilo!

Kada smo pogledali model imali smo sta i vidjeti dubina nestoji dobro eleroni isto ma sve u svemu koda je sve stojalo najgore sto se moze podesiti sreca da modelu nije  nista jer par puta sam prisustvovao letu tog pipera i model je letio tako lijepo da smo svi ostali bez rijeci  letio je poput esay glidera doslovno sam! e sad sta se ovaj puta dogodilo stvarno nemam pojma sva sreca da se dobro zavrsilo!

Nakon leta odmah sam se sjetio ovog linka i rekao kolegi da sam na netu citao slicnu situaciju bas sam mu sad poslao ovaj link i nadam se da ce on prenjeti svoja iskustva i pojedinosti jer on je vozio ja sam samo gledao i zalio vec model da mu nema spasa! Uglavnom stanica je multiplexova evo7 da pokucam u drvo radi super nikad problema a sad sta je to bilo tocno nemam pojma!


pozz i nadam se da ce se  (<--) Leo vlasnik  koji je upravljao pridruziti ovoj raspravi i napsiati vise o tome

ona danas je bilo ne 3D nego 5D (:sok:) letanje
Title: Re: Piper
Post by: Goran on October 07, 2008, 09:13:00 PM
Lazo to je težak zadatak za mene.

Taj model nije kod mene nego kod kolege Stanka (njegov je i model)
Moja ideja je bila da vidim da li ima "instant" pomoći koju bih mu posle preneo.
U svakom slučaju ovo što je ovde napisano a ima stvarno dobrih ideja, sabraću na jedno parče papira....
U svakom slučaju hvala za sada svima na trudu i razumevanju...

Pozdrav Goran
Title: Re: Piper
Post by: boca55 on October 07, 2008, 10:19:47 PM
Gorane jeli ovo RTF ili kit. Malo mi je nejasno kako krilo koje je sa donje strane ispupceno lezi na ovom trupu. Stvarno nije normalno da je krilo pod ovakvim minusom koliko si mi prikazao na drugoj slici. Dali je mozda nesto izostavljeno kod montaze krila? To krilo mora imati s preda u korenu trn koji se ubada na unapred napravljenu rupu na trupu, pa je tada napadni ugao tacno definisan. Dobro bi bilo poslati jos nekoliko slika sa ovim detaljima i bocnu sliku sastavljenog krila.
Title: Re: Piper
Post by: Goran on October 08, 2008, 12:07:10 AM
Boca, to ni meni nije jasno, ali sada si mi otvorio oči.
Malo sam pogledao po arhivi slika. Stanko je rekao da je to možda Kyosho ali slike govore nešto drugačije.
Sada sam i zagledao i evo slika koje dodatno otvaraju oči :-)

Kopao sam po dubinama interneta ali ovaj Pajper sa tim brojem jednostavno nisam našao. Imaju svi mogući brojevi ali taj broj nema.
A tek koliko ima modela Pajpera......

Evo šta sam našao da liči na ovaj model:
http://www.hobbyzone.com/rc_planes_hangar9_piper_j-3_cub_40_pnp.htm (http://www.hobbyzone.com/rc_planes_hangar9_piper_j-3_cub_40_pnp.htm)
http://wondertrail.com/hobbies-collectibles-games/shop.php/radio-controlled-rc-models/electric-rc-airplanes/kyo-10072b-piper-j-3-cub-50-arf/p_6264.html (http://wondertrail.com/hobbies-collectibles-games/shop.php/radio-controlled-rc-models/electric-rc-airplanes/kyo-10072b-piper-j-3-cub-50-arf/p_6264.html)
http://www.rchobby.co.uk/piper_cub_easy_to_fly_model_pl.html (http://www.rchobby.co.uk/piper_cub_easy_to_fly_model_pl.html)
http://www.raidentech.com/j3picub12091.html (http://www.raidentech.com/j3picub12091.html)

Svi modeli imaju liniju u obliku "munje preko trupa" a Stankov ima i nešto što liči na krunu na repu.

A piše i Hitec... (ko je pomenuo kyosho?) ...
A na Hitec sajtu nema ničega o ovom modelu....

Evo i slika...

Pozdrav Goran
Title: Re: Piper
Post by: boca55 on October 08, 2008, 11:08:44 AM
Sad po ovom znaku na repu vidim da je to model firme "Tunder tiger" . To ti je brate cista Kina. A tu je sve moguce. Po ovome se vidi da profil nije onaj koji smo predpostavili nego  profil "Klark-Y". Ovaj minus koji ja vidim, sigurno ne moze da opstane za normalan let ovog modela.
Title: Re: Piper
Post by: Goran on October 08, 2008, 08:23:00 PM
Hvala Boca i ostale kolege.

Stanko će se nadam se uključiti u diskusiju pošto je juče pristupio ovoj listi.

Ja jedino što sam saznao je da je kupljen u hobi lobi i da su Hitec servo motori..

Ovo jedino liči na to ali se više ne pravi...
http://www.hobby-lobby.com/pipercubj3.htm (http://www.hobby-lobby.com/pipercubj3.htm)

Hvala i Pozdrav Goran
Title: Re: Piper
Post by: Stanko on October 09, 2008, 12:32:52 AM
Hvala Goranu na pomoci oko ovog problema kao i svima koji su se ukljucili sa dosta interesantnih komentara!Nazalost ovakav forum nismo imali ranije ili barem ja nisam znao za njega pa bih svoj preblem mozda izneo i par godina ranije! Model je kupljen pre vise od tri godine u Americi i evo do skora stajao u garazi.Model je ARF sa kompletno gotovim trupom i krilima,jedino sto sam trebao uraditi jeste instalacija komandi i postavka motora.Uradjeno je sve po kracem uputstvu koje je prilozeno mada to su neke opste tehnicke stvari i model je trebao leteti!Ono sto je karakteristicno za ovaj model jeste kratak trup u odnosu na raspon krila sto ga verovatno cini tako agresivnim po dubini ali mozda i sve ono sto ste svi vi naveli..mozda bi trebalo vrsiti ispravku horizontalca koji je nekako u plusu u odnosu na krilo koje ima simetrican profil..Sve je u opticaju pa bih voleo da cujem neki komentar od gospodina koji je istu(slicnu) situaciju imao sa svojim modelom,mozda je neka fabricka greska proizvodjaca!U svakom slucaju sada raspolazem sa mnogo vise informacija pa ovaj problem posmatram iz drugog ugla tj.problem nije u meni :big smile 
POZDRAV
Title: Re: Piper
Post by: Lazo on October 09, 2008, 01:09:46 AM
Kada smo pogledali model imali smo sta i vidjeti dubina nestoji dobro eleroni isto ma sve u svemu koda je sve stojalo najgore sto se moze podesiti sreca da modelu nije  nista jer par puta sam prisustvovao letu tog pipera i model je letio tako lijepo da smo svi ostali bez rijeci  letio je poput esay glidera doslovno sam! e sad sta se ovaj puta dogodilo stvarno nemam pojma sva sreca da se dobro zavrsilo!

Ama ljudi, man'te se pogresnih uglova. Vidite sta je Banga napisao u svom postu. Tu nesto ne valja sa tezistem ili sa komandama ili kombinovano. Teziste se lako dotera. Mogu se lako srediti i komande, ali se prethodno treba ustanoviti dali su gremlini ceprkali po predajniku, po prijemniku, po servoima, po linkovima do komandnih povrsina ili sarnirima... To je tesko ustanoviti ovako daljinski, bez "pacijenta" na stolu.
Sto se tice proporcija modela, treba imati u vidu da se radi o polumaketi. Posto se aerodinamika velikih i malih Re brojeva dosta razlikuju, potpunim geometrijskim kopiranjem pravih letilica se najcesce dobije model koji je po pitanju stabilnosti dosta problematican. Zbog tih razloga, dobro je da se malo predizajniraju i povecaju repne povrsine i poluga repa, nastojeci da se previse ne poremeti opsti izgled. Tako se u velikoj meri poboljsa stabilnost i upravljivost.

Pozdrav
Title: Re: Piper
Post by: uzvarb on October 11, 2008, 11:38:19 PM
Pozdrav i da ja lanem koju, igrom slucaja sam pre neki dan trimovao model prijatelju za koji se posle sletanja ispostavilo da ima ugao krila u minusu 10 stepeni , i za vreme leta je bilo cupavo samo problemi i simptomi nisu ni slicni onom sa snimka. Model nije pajper ali je ta kategorija visokokrilac sa nosecim profilom. I ponasao se tako da je ravno leteo sa 80 posto navucenom komandom dubine, bez kovita zaokreta i slicnih vratolomija , nije bilo lako sleteti ga i leteti ali opet kazem ni slicno onome na snimku. Idemo dalje , imam pajpera iz Karl Goldbergovog kita, i to njih 4 dosad napravljenih od cega jedan uvecan na 3 metra razmaha i lete perfektno, jednog od njih je leteo drug na letenju u zemunu. I kad se gleda u njih kao na onim slikama izgleda kao da je rep pozitivan u odnosu na krila, sutra kacim slike sad je kasno. I svaki je vukao na dole i svaki je trazio trim na gore. Cudilo me je to al trimovanje je radilo radnju.
Ono sta ja mislim u vezi onog problema mogu biti samo 2 stvari.
1 Repat model i to ne malo
2 Komande koje zaglavljuju (manje verovatno ,nebi bas toliko divljao)
Problem mogu resiti vrlo brzo i lako samo da sam pored modela i da ga izanaliziram ,ovako na daljinu to je igra gluvih telefona.
Taj model MORA leteti kao maciji kasalj i tu nema price.
Na pocetku modelarske karijere imao sam model koji je imao rep negativan 10 tak stepeni i isto, samo je penjao nenormalno i leteo ravno sa 50 posto palicom od sebe bez ikakvih problema.
Skoro sam 100 posto siguran da onom pajperu treba pomerati teziste napred.
Pitanje za vlasnika , odakle je i ako je blizu sr. mitrovice mogu pomoci.
Pozdrav
Title: Re: Piper
Post by: yu8zbz on March 23, 2009, 01:26:03 PM
Pozdrav GORANE !

Dali bi mogo da mi ostavis kontak tel.ili da mi se javis na moj broj 065/665-1970
Posedujem istog pajpera pa bih voleo da se konsultujemo posto nisam ga nikada leteo !

P O Z D R A V   (<--)
Title: Re: Piper
Post by: misha on May 24, 2009, 04:17:11 AM
malo se kasno ukljucujem ali mozda i nije kasno. evo kako to izgleda na kubu koji je od pre nekoliko dana kod mene.

(http://img29.imageshack.us/img29/4791/cub.th.jpg) (http://img29.imageshack.us/my.php?image=cub.jpg)

ko je proizvodjac neznam ali je raspon krila 1720 mm
na njemu je os max 46ax i sasvim je dovoljan. model leti prelepo i bukvalno ne trazi nikakve posebne uslove.
ide kao po sinama. model sam kupio od kolege koji je leteo samo 2-3 puta njime (sa dosta jacim motorom)
i malo sam prepravio hodove komandi (nisu bili identicni otkloni levog i desnog elerona ali se uz malo "kopanja"
napravi mesta zadovoljan hod) i podesio iste prema uputstvu firme great planes. e sad model sigurno nije njihov
jer kod njih postoje dva "klina koji sa strabe baoadne ivice drze krilo (kod mene je jedan klin) kao i to sto brojevi nisu isti.
ali ono sto sam video na slikama koje su kod "problematicnog modela postavljene je da su otkloni ogromni.
za otklone svaki proizvodjac daje preporuku i to dosta njih da vise idu na gore nego na dole, ali ja sam stavio neku "srednju
pronedjenu na internetu vrednost" eleroni 8mm gore i isto toliko na dole, horizontalac 20 mm gore i isto dole a vertikalac 30 mm
sa ovakvim setup-om leti perfektno. da zaboravih da kazem da je profil polusimetrican (kao i kod vecine trener modela.

uputstvo carl goldberg
http://www.carlgoldbergproducts.com/manuals.html (http://www.carlgoldbergproducts.com/manuals.html)

uputstvo great planes[/b
http://www.greatplanes.com/airplanes/gpma0160.html (http://www.greatplanes.com/airplanes/gpma0160.html)

Title: Re: Piper
Post by: misha on May 24, 2009, 04:24:36 AM
pronadjoh prema oznaci i proizvodjaca mog modela
izvesni J Perkins

http://www.hood.de/auction/33224537/jp-piper-cub-arf-mit-1720-mm-spannw-mit-7-5-ccm-motor.htm (http://www.hood.de/auction/33224537/jp-piper-cub-arf-mit-1720-mm-spannw-mit-7-5-ccm-motor.htm)