rcfly4um
RC MODELI AVIONA - SUS => MOTORI GENERALNO => Topic started by: SABURO on September 21, 2008, 10:45:20 PM
-
Na ovom mestu bih voleo da ostavimo odnose smeša goriva ( metanol, ricinus, nitrometan, sintetičko ulje,...) koje pravimo za naše glow modele, a tako isto i za benziske motore, s obzirom da ih u poslednje vreme ima sve više i više na našim prostorima.
U mom slučaju, koristim mešavinu metanola i ricinusovog ulja u odnosu 80% metanol, 20% ricinus. Za sad nemam potrebu da koristim nitrometan jer koristim 2T mašine koje rade savršeno sa gore pomenutom smešom, dok 4T zahtevaju nitrometan, tako sam razumeo i video u nekim upustvima za 4T mašine!?
E sad koji je to procenat korišćenja nitrometana u gorivu i da li on direktno zavisi od tipa motora, svećice itd.?
Sa benziskim još nemam iskustva, tako da to ostavljam nekom drugom da napiše.
;)
-
Ni 4T motrorima ne treba nitrometan u pomenutu smešu. Radi dobro i bez, ali proizvođači preporučuju da se koristi iz razloga što je 4T motor dosta slabiji od 2T motora iste kubikaže. Da bi kupci bili zadovoljni sa performansama 4T motora preporučuje se 5-20% nitrometana. Motor će mnog živahnije da radi u svim režimima zbog veće energetske vrednosti goriva.
Ja koristim gorivo sa 5% nitrometana što je optimalno.
Osim ricinusa (biljno ulje) koristi se i sintetičko ulje. Klasično mazivo je ricinus, a u zadnje vreme ima ponude i sa sintetičkim uljem.
Bitna razlika je pri korišćenju da ricinusno gorivo bolje masti spolja model dok sintetički manje. Sintetičko ulje je stavljeno u manjem procentu, ređe je i jedan deo sagori u motoru. Performanse motora su bolje sa sintetičkom uljem ali po mom iskustvu slabije podmazuje, više se greje motor a sa tim i brže habaju vitalni delovi motora.
Jedan od razloga što se koristi sintetičko ulje je to što nema dovoljno ricinusa na tržištu koliko bi trebalo.
Sintetičko ulje se dobija iz sirove nafte, kao motorna ulja za dvotaktne benzinske motore, samo je malo finije rafinirano i zato je skuplje.
Ja sam pristalica ricinusa jer prirodno mazivo je bolje za motor.
Moja preporuka je da je važnije naći najbolju veličinu elise za dat motor i model, nego forsirati sa jakim gorivom.
-
Ivan i ja smo odlucili da napravimo jedan test
Ivanovo gorivo je 20% sint, 10% nitrometan i 70% metil alkohol
Giletovo gorivo je 10% ricinus 10% sint, 10% nitrometan i 70% metil alkohol
Nakon sezone otvaramo motore i pravimo analizu sta je bolje. Bicete upoznati kad rasturimo motore.
Negde sam procitao ako vam treba nitrometana vise od 30% menjajte motor sa snaznijim. Ameri koji mogu da kupe nitrometan na pumpi voze i do 60% (ima se moze se).
Pozdrav od Gileta.
-
Da se prikljucim i ja temi malo, za sada kupujem gotovo gorivo ali imam odredjenu kolicinu metanola i ricinusovog ulja koje sam sasvim slucajno kupi...mada kako su me svi upozoravali i sa nepoverenjem prilazili tome za sta mi treba metano (zbog njegove toksicnosti, to je otrov trece kategorije)..gde vi nabavljate metanol??? i da li ima racunice da sami pravite gorivo..jer ja je ovde ne vidim bas mnogo..za jako malo mi je napravljeno gorivo jeftinije od kupovnog sa 5% nitrometana...u pravljenm je 0%!!!
Imam jos jedno pitanje...posto imam na lageru nekih 10L Etanola (cistog medicniskog alkohola) dolazi li u obzir da njega mesam sa ricinusovim uljem i koristim ga za gorivo??? Ne znam kakva mu je energetska vrednost u odnosu na metanol...jel neko probao ovako sto...i ako jeste kakvi su rezultati?
Pozdrav
-
Imam jos jedno pitanje...posto imam na lageru nekih 10L Etanola (cistog medicniskog alkohola) dolazi li u obzir da njega mesam sa ricinusovim uljem i koristim ga za gorivo??? Ne znam kakva mu je energetska vrednost u odnosu na metanol...jel neko probao ovako sto...i ako jeste kakvi su rezultati?
Dakyle na tvoje pitanje neznam strucan odgovor ali nisam cuo da neko koristi etil-alkohol. Verovatno bi nam bilo lakse da ga nabavljamo. Svi se dovijamo za nabavku metila nije lako ali se vredi potruditi. Ne koristimo medicinski vec industrijski cena je razlicita. Cak i ricinus medicinski nije dobar bolji je industrijski jer ima vise komponenata koje su dobre za motor a nisu dobre u humanoj upotrebi.
Pozdrav od Gileta ;)
-
Ni ja ne znam odgovor. Pa šta onda pišem? :)
Voleo bih da neko kaže šta je razlika između Methanol i Ethanol alkohola.
Ako se upiše u Gooooogle, dobi će se dosta odgovora kao savremeni alkoholi koji se sve više koriste kao derivat za benzin i naftu.
http://en.wikipedia.org/wiki/Methanol (http://en.wikipedia.org/wiki/Methanol)
http://en.wikipedia.org/wiki/Ethanol (http://en.wikipedia.org/wiki/Ethanol)
Sirovine su različite iz kojih se dobija a i hemijski sastav je malo različit.
Pošto se zajedno spomilnju na više mesta, verovatno je da su i u praktičnoj upotrebi slični.
Znači verovatno je onda da su oba alkohola dobra za naše motore. Sigurno je samo ako ga je već neko isprobao.
Ja kupujem gorivo, jer na manje količine se ne isplati prviti. Samo preko 20 litara bi se isplatilo, a i onda dobro treba napraviti računicu šta koliko košta. Ovako je sigurno čisto i kvalitetno, ako se kupi.
Pomešaj manju količinu Etanola i ricinusa koje imaš u 80% 20% odnosu i javi kako je radio motor. Ako nemaš motor, daj nekome da proba na svom. Ako je sve OK. onda je i Etanol dobar alkohol. :)
-
pa na to pitanje bi nam trebao odgovoriti neki hemicar ali ja koliko znam vrenjem vocnih secera dobija se etil a vrenjem secera kakvog mi znamo dobija se metil i to zna svako ko je barem jedno pekao rakiju, mislim da na etil nece raditi motor jer svecica ostaje uzarena usled detonacije i hemijske reakcije platine i metanola, platine mislim na nit u svecici ali naravno treba probati.
sto se tice ulja postoje sinteticka i mineralna tako i kod ricinusa sinteticko ulje za metil je dobijeno daljom rafinacijom ricinusovog ulja i naravno dodati razni aditivi tako raci zacini i ne vodi poreklo od nafte i ne moze se reci ovo je bolje od onoga drugoga najbolje je u kombinaciji jer obicno ulje od ricinusa se bolje pokazuje na visim temperaturama ,naravno da ima tu i komercijale ko i u svemu po pitanju sintetike ali naravno da sintetika ima i svoje dobre strane,motori danas se proizvode sa mnogo manjim tolerancijama kao i kod automobila i tu je ta sintetika koje da kazemo tako prodire bolje i podmazuje.ako sam negde pogresio slobodno me ispravite
-
Pa ovako imam motora dosta za probati, planiram probu vec za vikend, ako se etil alkohol koristi za proizvodju bio-goriva..pa cak ga ima i u bezolovnom benzinu 24%, ne vidim zasto ne bi funkcionisao i za glow motore (sus motori), pouzdano zanm od starijih modelara da su oni koristili petrolej u kombinaciji za ricinusom..i nisu imali problem ama bas nikakav. Etil i metil alkohol spadaju u proste alkohole, cak im je i oktanska vrednost maltene ista..cak ide malo u korist etil alohola, Etil je skuplji jer ima vecu primenu zbog aloholnih pica...a recimo prvi alkohol koji izadje prilikom pecenja rakije je metil-alkohol, zato se i prvih litar-dva baca zbog moguceg trovanja! Malo se razumem u hemiju pa mislim da imam dovoljno znanje da stanem iza teorije da sus motori moraju da rade sa ethanolom bez problema... Opet ovo je moja teorija da se mitil akohol koristi za gorivo u sus motorima zato sto je jeftiniji, inace on je paralelni proizvod prilikom destilacije...on se dobija na malo vecoj temperaturi od etanola, zato se i postavlja posuda za hladjenje destilata kod kazana za pecenje rakije (pokusavam slikovito da objasnim). u svakom slucaju to je maltne isti proizvod...
Probacu sa etanolom pa javljam, ako prezivi 2 rezervoara ja prelazim na ovih 10 litara sto imam na lageru
-
Slazem se sa tobom Dejane, ali ovde je bitna oktanska vrednost, koja je skoro identicna..pa ne vidim zasto ne bi posle detonacije etil alkohola svecica imala manju temperaturu i ostala hladnija...siguran sam da stete za motor ne moze biti..pa i ako ova moja teorija ne pije vodu, mislim da vredi probati
-
Ja sam davno ranije ( pre 10-ak ) godina pravio smešu od petoleja, eter-a, metanola i ricinusa za neke ruske motore ( dizel ). Uglavnom su ti motori imali namenu za kružnokomandovane modele, jer im je gas fiksan, a smanjivanjem kompresionog prostora se nabijao broj obrtaja. Čini mi se da je u jednom od upustava pisalo koja smeša ide, mislim da se spominjao i etar alkohol. Pogldeaću da potražim upustvo...
;)
-
Met, et, prop, but su u stvari brojevi 1, 2, 3, 4 kojima se oznacavaju frakcije ugljenika u nekom jedinjenju (ako sam dobro zapamtio iz srednje skole :)). Isto kao i kod gasova: metan, etan, propan, butan. Naravno etanol je visa frakcija, samim tim je gusci, teze zapaljiv i ima vecu energetsku vrednost u odnosu na metanol. Svaki SUS motor je u stvari termodinamicka masina, koja radi na odredjenom pritisku i temperaturi. Da bi motor funkcionisao i sagorevao gorivo kontrolisano odnos goriva i vazduha treba da bude u strogo definisanom opsegu i na odredjenom pritisku i temperaturi.
Mislim da je jako mala verovatnoca da motor uopste upali, ili bi trebalo drasticno promeniti setovanje karburatora i kompresiju motora. Malo grubo poredjenje bi bilo kao da hocemo da benzinski motor nateramo da radi sa dizel gorivom.
Siguran sam da kolicina utrosenog vremena da motor proradi i sa etanolom nije proporcionalna ustedi!
Pozdrav
-
Probam za vikend pa vidimo...ako radi stabilno..odlicno, do nedelje resavam dilemu..
Pozdrav
-
petrolej ,ricinus i etar to je gorivo za dizel motore to nema veze sa glow motorima to je kao kada bi sipao naftu umesto benzina ,ne kazem da motor nebi radio na metil i na etil ali kada bi imao varnicu umesto uzarene niti ali treba probati
-
petrolej ,ricinus i etar to je gorivo za dizel motore to nema veze sa glow motorima to je kao kada bi sipao naftu umesto benzina ,ne kazem da motor nebi radio na metil i na etil ali kada bi imao varnicu umesto uzarene niti ali treba probati
Mislio sam da je vredno spomenuti da se i taj tip goriva koristi(o), al za dizel motore. Iskreno i moje mišljenje je da neće raditi kako treba, al vredi pokušati.
;)
-
da odnos smese za benzin je na jedan kilogram benzina ide 14,7 kg vazduha i to vazduha na nadmorskoj visini mora, za metil je otprilike duplo vise metila za istu masu ne kolicinu kao zapreminu nego MASU ili duplo manju masu vazduha za 1 kg metila znaci zavisi kako gledate dali je casa napola prazna ili napola puna isto je, zato za idelnu smesu kod metila treba vam duplo vise goriva u odnosu na vazduh ali dobija se mnogo veca snaga nego kod benzina
mozda sam malo odlutao od teme ;D
-
Vruća tema, samo da se i mi ne zapalimo. :D
Za pojam "synthetic oil" sam našao da se pravi od petroleja,
http://en.wikipedia.org/wiki/Synthetic_oil (http://en.wikipedia.org/wiki/Synthetic_oil)
Znaći SVI oćekujemo probu Etanola. :o
-
Naravno etanol je visa frakcija, samim tim je gusci, teze zapaljiv i ima vecu energetsku vrednost u odnosu na metanol. Svaki SUS motor je u stvari termodinamicka masina, koja radi na odredjenom pritisku i temperaturi. Da bi motor funkcionisao i sagorevao gorivo kontrolisano odnos goriva i vazduha treba da bude u strogo definisanom opsegu i na odredjenom pritisku i temperaturi.
Kao što magic reče, sve piće u tabelama za etanol i metanol, jako su slični al opet ima dosta razlike... ( gustina, tačka paljenja, viskoznost... ), nešto više na sledećoj tabeli:
;)
-
Ricinusovo ulje (Castor oil),
tacka kljucanja (boiling point is 313 °C (595 °F)) a gustina 961 kg·m-3.)
Motul synthetic oil Micro 2T - tacka kljucanja 224°С / 435°F
hmm.. da li ovo nesto znaci? Pa mnogo znaci...
malo podsecanje kako je krenulo ( za ricinus)
Uses in early aviation and aeromodelling
Castor oil was the preferred lubricant for the early aviation powerplant design known as the rotary engine, such as the Gnome engines used in pre-World War I "pioneer aircraft", after that engine's widespread adoption for aviation in Europe in 1909, and was used almost universally by the rotary engines in World War I Allied aircraft.
The methanol-fuelled glow plug engines used for aeromodelling purposes, since their adoption in the model airplane hobby in 1948, have used castor oil as a dependable lubricant that is highly resistant to degradation when the engine has its fuel-air mixture "leaned out" for maximum engine speed. The aforementioned gummy residue problem can still be troublesome for aeromodelling powerplants lubricated with castor oil, however, usually resulting in eventual ball bearing replacement when the residue builds up too much within the engine's bearing races.
i osnove o sintetickim uljima:
Sintetička bazna ulja
Sintetička bazna ulja proizvode se hemijskom sintezom iz različitih komponenata različitim tehnološkim postupcima. U novije vreme nazivaju ih nekonvencionalnim baznim uljima.
U odnosu na mineralna bazna ulja bolje osobine su im: visoka oksidaciona i termička stabilnost, vrlo visoki indeksi viskoznosti, dobre viskozno-temepraturske osobine, niska isparljivost, nizak sadržaj koksa. Potrošnja motornog ulja ogleda se, u prvom redu, isparavanjem koje je mnogo manje kod sintetičkog (7% - 8%) nego kod mineralnog ulja (13% - 15%). Osim toga, sintetičko ulje stvara manje taloga u motoru u odnosu na mineralno i na taj način motor ostaje čistiji i dugotrajniji. Nedostaci su im visoke cene i relativno lošija rastvorljivost konvencionalnih aditiva. U novije vreme sintetička bazna ulja se sve više koriste za proizvodnju najnovijih verzija motornih ulja, nekih specijalnih maziva i radnih fluida, a prema zahtevima konstruktora modernih vozila i industrijskih sistema. Proizvode se više vrsta i varijanata. U tabeli 3.1 prikazane su grupe koje se najčešće koriste kao maziva u primeni. (detaljnije na : http://maziva.org/omazivima.htm)
-
Kad sam poceo da se bavim GLO motorima pre tri godine dugo sam ih mrzeo u procesu upoznavanja sa njihovim radom. Prvo karburator i nije karburator bez polozaja rezervara drugo stepen kompresije osetljiv (preosetljiv) pa onda ucenje o svecicama koje i nisu svecice a nisu ni elektro grejaci a mozda i jesu samo nemogu strujom da menjam pred paljenje. Iz gore navedenih razloga ga nisam nikad zavoleo ali posto nisam nasao nikakav pogon sa zvukom motora koji ima tako malu tezinu sa toliko snage odlucio sam da ga postujem.
Pokazalo se kao ispravna teorija sto je motor manje kubikaze to je osetljiviji na gorivo, atmosverski pritisak, izbor svecice, stepen kompresije i ko zna nasta sve jos.
Moja je sreca da se druzim sa Pazinom (po mom skromnom misljenju naseg velemajstora za GLO i DIZEL motore) pa su se moji problemi smanjili prebacivanjem lopte na njegovu adresu.
Mozda sam odlutao od teme ali sam hteo da skrenem paznju koliko je kompleksno uz sve ostale parametre menjati gorivo moje zelje za uspeh Dakyle pa da cujemo rezultat.
Pozdrav od Gileta :-*
-
Videcemo drustvo,boze zdravlje u nedelju, javljam rezultate. Ako radi, prvo na zemlji...a vremenski uslovi dozvole probacemo ga malo i na nebu!
Svako dobro i javljam rezultate.
-
Pa ovako...kao sto sam i obecao, evo rezultata probe.
-motor O.S.40LA
-O.S. A3 scecica
- gorivo: 75% Etil aklohol , 20% ricinusovo ulje (to je jedna mesavina)
poele par primovanja i prilicno maltretiranja motor..on je upalio nekako, na leru je radio solidno, pri vecem gasu uz veliki broj stelovanja
se obavezno gasio i svako naredno paljenje je bilo prava muka...Presao sam na drugu mesavinu (96% etila aklohola i 22% ricinusovog ulja), stavio sam i drugu topliju svecicu i dosta kvalitetniju (hangar9), motor se dosta bolje ponasao, lakse pali (ali ne kao na metil-alkoholu) ali ostala je boljka gasenja pri vecem gasu. moj utisak je da treba da se igra malo sa diznom za vazduh...ali to danas nisam stigao da uradim...To cu nekom drugom prilikom...planiram i neki klip da snimim ako radi sve kako treba.. Na leru radi stvarno pristojno..do trecine gasa je sve u redu, zvuk nepromenjen..
Pozdrav
-
Gde može da se nađe metanol u BG-u?
..neko je negde pomenuo 80din/l za kantu od 50l, po toj ceni je, pretpostavljam, to našao u BG, jer je u Kikindi 40-50din litar kolko se sećam?
..Što se teme topika tiče ...
http://www.os-engines.co.jp/english/bio_eng/ (http://www.os-engines.co.jp/english/bio_eng/)
-
ima li neko neku korisnu adresu za nabavku metanola i ricinusa?
-
http://www.msk.co.yu/ (http://www.msk.co.yu/)
-
To je Kikinda, a ovde, ima li ovde u Beogradu nekih poštenih preprodavaca ?
-
u kikindi vam traze da ste pravno lice sa dozvolom za upotrebu otrovnih supstanci. cena kod njih je 35din+PDV po kilogramu. sto se tice vasih eksperimenata sa alternativnim gorivima, cak i da dobijete dobar rad motora pitanje je koliko ce taj motor raditi pre nego crkne? nisu glow motori izmisljeni juce pa da niko nije jos isprobavao mogucnosti.
proveren recept 75% metila, 5 % nitro, 20% ricinus
nemojte se previse ugledati na amere sa sintetikom i milion% nitroa osim ako nemate dovoljno para da menjate motore svake sezone.
pozz dragan
-
Alternativna goriva za modelarske motore u praksi (na oko 20 forumskih strana):
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=856383&highlight=glow+gas (http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=856383&highlight=glow+gas)
..Ukratko da bi modelarski motor radio sa gorivom na bazi benzina samo sa glow svećicom, mora da sadrži određeni procenat nitrometana i metila.Oni u sadejstvu pritiska temperature i katalitičkog dejstva platine započinju lančanu reakciju(reakciju započinju najreaktivnije supstance, tj one koje imaju najnižu aktivacionuenergiju to su nitrometan, zatim metanol pa onda benzin)
Ovde nitrometan i metil služe kao aktivatori a benzin kao pokretač tj glavni nosilac energije.
Stoga je jasno da određeni procenat nitrometana "hladi" motor jer reakcija započinje i održava (uspostavlja se ravnoteža) na nižoj temperaturi.
Da bi glow motor radio samo sa benzinom potrebna jer veoma visoka temperatura i pritisak što je nepovoljno za motore, da bi se to prebrodilo takvi uslovi se stvaraju lokalno u specijalnim komorama(dovoljno da bi reakcija započela)-kao kod smart plugs(navodno svi motori mogu da rade sa svim gorivima uz pomoć ovih)
smart plugs:
http://www.smartplugs.com/index.html (http://www.smartplugs.com/index.html)
http://www.ultralightnews.ca/sunfun02/smart_plugs.htm (http://www.ultralightnews.ca/sunfun02/smart_plugs.htm)
http://images.google.com/imgres?imgurl=http://www.smartplugs.com/images/ignitors/SmartPlug2.gif&imgrefurl=http://www.binderbulletin.org/forums/showthread.php%3Ft%3D30191%26highlight%3Dglowplugs&h=320&w=129&sz=370&hl=sr&start=18&sig2=9uyvG1mAyuv7FKps5glBBQ&um=1&usg=__JA1kgxM6EDbzJ1RSxUF9Qd2kyBY=&tbnid=x91zXqxlYOB5BM:&tbnh=118&tbnw=48&ei=oZMLSbLUBILW0AXu2fj5AQ&prev=/images%3Fq%3Dsmart%2Bplugs%2Bengine%26um%3D1%26hl%3Dsr%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:sr:official%26sa%3DG (http://images.google.com/imgres?imgurl=http://www.smartplugs.com/images/ignitors/SmartPlug2.gif&imgrefurl=http://www.binderbulletin.org/forums/showthread.php%3Ft%3D30191%26highlight%3Dglowplugs&h=320&w=129&sz=370&hl=sr&start=18&sig2=9uyvG1mAyuv7FKps5glBBQ&um=1&usg=__JA1kgxM6EDbzJ1RSxUF9Qd2kyBY=&tbnid=x91zXqxlYOB5BM:&tbnh=118&tbnw=48&ei=oZMLSbLUBILW0AXu2fj5AQ&prev=/images%3Fq%3Dsmart%2Bplugs%2Bengine%26um%3D1%26hl%3Dsr%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:sr:official%26sa%3DG)
Objašnjenje aktivacione energije na vikipediji:
http://en.wikipedia.org/wiki/Activation_energy (http://en.wikipedia.org/wiki/Activation_energy)
Motor koji bih voleo da imam, (osim saita benzinca) moze da radi i ako glow i kao benzinac 6cc i snage mu ne fali ali teško se nalazi i preskup je, na žalost.
Compagnucci:
http://images.google.com/imgres?imgurl=http://www.rconline.net/magazin-2001/mac-6/mac-6-001.jpg&imgrefurl=http://www.rconline.net/magazin-2001/mac-6/mac-6.shtml&h=271&w=350&sz=12&hl=sr&start=31&sig2=EyU1odo4FnndNHzMkQRMyA&um=1&usg=__jut3M8HChXbQmJz1o4GCojWfcSo=&tbnid=zyofunqgAYuquM:&tbnh=93&tbnw=120&ei=bYULSeOtFYr40QXfp_n3AQ&prev=/images%3Fq%3Dcompagnucci%26start%3D20%26ndsp%3D20%26um%3D1%26hl%3Dsr%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:sr:official%26hs%3DmGN%26sa%3DN (http://images.google.com/imgres?imgurl=http://www.rconline.net/magazin-2001/mac-6/mac-6-001.jpg&imgrefurl=http://www.rconline.net/magazin-2001/mac-6/mac-6.shtml&h=271&w=350&sz=12&hl=sr&start=31&sig2=EyU1odo4FnndNHzMkQRMyA&um=1&usg=__jut3M8HChXbQmJz1o4GCojWfcSo=&tbnid=zyofunqgAYuquM:&tbnh=93&tbnw=120&ei=bYULSeOtFYr40QXfp_n3AQ&prev=/images%3Fq%3Dcompagnucci%26start%3D20%26ndsp%3D20%26um%3D1%26hl%3Dsr%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:sr:official%26hs%3DmGN%26sa%3DN)
ovde može da se kupi( kao i gomila drugih motora koji se "više ne prave" kao hb hp i ostali mecoa:http://www.mecoa.com/index.htm (http://www.mecoa.com/index.htm)), jedina razlika ovog i aviomotora je u auspuhu i ovaj ima ventilator i kvačilo i čitav auto zakačen za njega za iste pare:
http://www.mecoa.com/compagnucci/index.htm (http://www.mecoa.com/compagnucci/index.htm)
http://www.rcuniverse.com/forum/m_3203240/tm.htm (http://www.rcuniverse.com/forum/m_3203240/tm.htm)
Dodaci za konverziju standardnih glow modela na spark plug sa svećicama koje pasuju na glow navoj (1/4-32)!
http://deboltmachine.com/_wsn/page4.html (http://deboltmachine.com/_wsn/page4.html)
.....
I još da se nadovežem na matov post...
nitro do određene mere hladi motor(činjenica dokazana u teoriji i praksi), a preko toga pregreva i opterećuje motor(takođe činjenica).(visok procenat nitroa traži nisku kopresiju, a daje visok broj obrataja tako da se koristi u takvim aplikacijama gde je to potrebno.)
Znači da vrsta goriva, hod, prečnik klipa, kompresija, opterećenje i broj obrtaja budu usklađeni da bi motor bio efikasan i dugovečan inače neusklađenost može dovesti do toga energija koja se pravilno ne troši šteti motor pregrevanjem ili nepravilnim radom (detonacija isl).
Bilo je eksperimenata dase goriva na bazi alkohola mešaju sa vodom,tako da voda koja ne učestvuje u sagorevanju služi kao medijum koji koristi višak(otpadne) toplote i prelaskom u vodenu par pretvara je u korisnu, kinetičku energiju.(kao forsaž kod klipnih motora u drugom svetskom ratu). Inače najefikasniji i najsnažniji po kubikaži klipni motoru su parne mašine sa pregrejanom parom (flash steam), ali proizvodnja pare je neefikasna.
flash stem u modelarstvu:
http://images.google.com/imgres?imgurl=http://www.flysteam.co.uk/groves.jpg&imgrefurl=http://www.flysteam.co.uk/recent.htm&h=518&w=762&sz=199&hl=sr&start=7&sig2=OMEv975hE3WRt_HmKYP91A&um=1&usg=__mdR0hsGNX1v4kN21zlL76xj4dqo=&tbnid=qjxfi5heRaUpTM:&tbnh=97&tbnw=142&ei=sZsLSen3J4v80QXKk6GIAg&prev=/images%3Fq%3Dflash%2Bsteam%2Bmodel%2Bengine%26um%3D1%26hl%3Dsr%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:sr:official%26sa%3DN (http://images.google.com/imgres?imgurl=http://www.flysteam.co.uk/groves.jpg&imgrefurl=http://www.flysteam.co.uk/recent.htm&h=518&w=762&sz=199&hl=sr&start=7&sig2=OMEv975hE3WRt_HmKYP91A&um=1&usg=__mdR0hsGNX1v4kN21zlL76xj4dqo=&tbnid=qjxfi5heRaUpTM:&tbnh=97&tbnw=142&ei=sZsLSen3J4v80QXKk6GIAg&prev=/images%3Fq%3Dflash%2Bsteam%2Bmodel%2Bengine%26um%3D1%26hl%3Dsr%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:sr:official%26sa%3DN)
http://www.flysteam.co.uk/hydro.htm (http://www.flysteam.co.uk/hydro.htm)
http://images.google.com/imgres?imgurl=http://www.modelenginenews.org/gallery/images/hhg_drawing.jpg&imgrefurl=http://www.modelenginenews.org/sparey/hh_groves.html&h=702&w=1024&sz=87&hl=sr&start=4&sig2=pvbKmuaMq1Y4G2bXesSg9w&um=1&usg=__2zY83LDI3OVHMNcNNi1yzcEdXzc=&tbnid=pdlWQpHuD2dsEM:&tbnh=103&tbnw=150&ei=SZwLSZCOMYrk0gXGqKCMAg&prev=/images%3Fq%3Dflash%2Bsteam%2Bmodel%2Bengine%26um%3D1%26hl%3Dsr%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:sr:official%26sa%3DN (http://images.google.com/imgres?imgurl=http://www.modelenginenews.org/gallery/images/hhg_drawing.jpg&imgrefurl=http://www.modelenginenews.org/sparey/hh_groves.html&h=702&w=1024&sz=87&hl=sr&start=4&sig2=pvbKmuaMq1Y4G2bXesSg9w&um=1&usg=__2zY83LDI3OVHMNcNNi1yzcEdXzc=&tbnid=pdlWQpHuD2dsEM:&tbnh=103&tbnw=150&ei=SZwLSZCOMYrk0gXGqKCMAg&prev=/images%3Fq%3Dflash%2Bsteam%2Bmodel%2Bengine%26um%3D1%26hl%3Dsr%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:sr:official%26sa%3DN)
i u praksi:
http://images.google.com/imgres?imgurl=http://webpages.charter.net/dusterpilot/besler_title.jpg&imgrefurl=http://webpages.charter.net/dusterpilot/bessler.htm&h=435&w=400&sz=45&hl=sr&start=1&sig2=WxsgbOIbb1SjpkzgzQ9MQg&um=1&usg=__Iqcw8jnnBKRxt_rNMItrWtXj1w8=&tbnid=e4dzXrYJBWC6sM:&tbnh=126&tbnw=116&ei=h5wLSdHtEo7I0gXFyfiCAg&prev=/images%3Fq%3Dsteam%2B%2Bairplane%26um%3D1%26hl%3Dsr%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:sr:official%26sa%3DG (http://images.google.com/imgres?imgurl=http://webpages.charter.net/dusterpilot/besler_title.jpg&imgrefurl=http://webpages.charter.net/dusterpilot/bessler.htm&h=435&w=400&sz=45&hl=sr&start=1&sig2=WxsgbOIbb1SjpkzgzQ9MQg&um=1&usg=__Iqcw8jnnBKRxt_rNMItrWtXj1w8=&tbnid=e4dzXrYJBWC6sM:&tbnh=126&tbnw=116&ei=h5wLSdHtEo7I0gXFyfiCAg&prev=/images%3Fq%3Dsteam%2B%2Bairplane%26um%3D1%26hl%3Dsr%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:sr:official%26sa%3DG)
inače ja sam eksperimentisao sa raznim mešavinama i dodacima metil gorivu, kao što su nitro, aceton, benzin, toluol(razređivač), menjao svećie, kompresiju, opterećenje (elise), razne vrste ulja , na svim klasama motora koje sam imao (počev od cox-a pa preko visoko turažnih automobilskihmotora do super tigra od 6.5 cc, malo sam se igrao i sa renaultom 4 gtl(probao metanol (nono)al samo malo :angel )). inače cilj mi je bio da vidim kako koja komponenta utiče na rad motora, nisam imao praktičnih mogućnosti da isprobam totalni prelaz na drugu vrstu goriva (sa realnim izgledima na uspeh)
..odoh naširoko i izštrpkah temu sa raznih starna, (work) al' se nadam da će neko pronaći nešto korisno u svemu ovome. :mhm
..da ne načinjem još i ovu temu:
Dizel: :radioaktivno
http://www.50products.com/english/diesel/remodel.htm (http://www.50products.com/english/diesel/remodel.htm)
-
posto ste se svi malo udaljili od sonovne teme "kako praviti gorivo" interesuje me konkretno
ako neko koristi saito 4T motore
- kako pravite mesavinu goriva (saito ne preporucuje koriscenje ricinusa i kazu da ga moze biti ali sto manje)
Saito instructions (that no longer accompanies engines sold in the US) say the following: “Since the four-stroke engine
has high exhaust temperature and carbon is apt to accumulate when castor oil type lubricants are used, avoid using
fuel containing them.” This seems to imply Saito recommends fuel with no castor at all.
In summary, any commercial 2-stroke or 4-stroke fuel should be fine, provided you make sure the castor oil content is low,
with mostly synthetic oil. The only difference between commercial 2-stroke fuels and 4-stroke fuels is the total oil content
(4-stroke fuels typically have 2-3 % less total oil content compared to 2-stroke fuels).
- koju ukupnu kolicinu ulja koristite (opet saito preporucuje da i ako se koristi ricinus to ne bude preko 5%,
a ukupno 15-18%)
- koje sinteticko ulje koristite (marka, i da li ide sintetika za 2T ili 4T motore)
pozdrav
-
Misha, evo mog predloga:
Može se koristiti standardno gorivo sa 20% ricinusa za sve glow motore, ali samo dok je nov motor i treba razraditi. Treba računati na to da dugoročno ne koristi motoru, jer se nagomilava čađ u glavi motora. Na 4T motorima se jako čađi izduvni ventil i može da utiče na lošu kompresiju motora a samim tim i na snagu. Češće treba da se rastavlja i čisti motor. Da bi se smanio ovaj problem, bolje je koristiti gorivo sa sintetičkim uljem i to fabrički.
Ja kupujem gorivo u Mađarskoj i jedno i drugo. Sa ricinusnim gorivom urađujem motor, a sa sintetičkim letim dugoročno.
Optimalna količina nitrometana je 5% maks. 10%, a sa većim procentom brže propada motor. Fabrike motora preporičuju veliki procenat nitrometana iz razloga da vlasnik motora na početku bude što više zadovoljan sa performansama motora. Proizvođač će biti isto zadovoljan jer će se brže kupiti novi.
Teško je nabaviti pravo kvalitetno sintetičko ulje i ne znam kakav stavljaju u fabričko gorivo. U modelarskim radnjama se ne prodaje, jer niko u normalnom svetu ne meša gorivo, već kupuje mešavinu kakav hoće. Znam, mi nemamo mogućnost da kupimo kod nas, ali nije jedini modelarski materijam koji je nedostupan.
Znači slobodno koristi za 4T motor ricinusni metilalkohol 18%+82%, pošto je takav najlakše napraviti ili nabaviti od drugih modelara u blizini. Bolje je staviti manje ricinusa, recimo 16-17%, jer sa isparavanjem alkohola prilikom punjenja motora taj odnos se povećava.
Na pošti se ne prima nikakvo zapaljivi sredsrvo u svetu pa ni kod nas! Sa tim smo već barem kompatibilni sa svetom. :(
(4-stroke fuels typically have 2-3 % less total oil content compared to 2-stroke fuels).
Razlika između 2T i 4T goriva je u procentu maziva. Pošto se gorivi duže zadržava u cilindru u 4T motorima, efekat mazanja je bolji nego u 2T, pa je dovoljno manje ulje u gorivu.
Poz.
-
Teško je nabaviti pravo kvalitetno sintetičko ulje i ne znam kakav stavljaju u fabričko gorivo. U modelarskim radnjama se ne prodaje, jer niko u normalnom svetu ne meša gorivo, već kupuje mešavinu kakav hoće. Znam, mi nemamo mogućnost da kupimo kod nas, ali nije jedini modelarski materijam koji je nedostupan.
Ima kod nas da se nabavi odlicno sinteticko ulje za glow motore, Motul Micro.
www.mass.co.yu (http://www.mass.co.yu)
-
hvala, nadam se da je motor prodat (javio sam duci iz kragujevca da se povoljno prodaje.
koju ste mesavinu koristili?
pitanje sam postavio jer sam ovaj meil dobio od saita kada sam im trazio da mi potvrde da li smem da koristim ricinus
Fuel with 20% castor oil is not recommended for any 4-stroke engine.
The oil should be all synthetic or a mixture of synthetic-castor with mostly
synthetic oil.
pozdrav i hvala.
-
Na fabričkim kantama koje kupujem piše 15% Sinth. To je dovoljno. Ali ako je motor nov bolje 20%.
Evo još informacija o procentima i komponentama.
http://www.hooked-on-rc-airplanes.com/rc-airplane-fuel.html (http://www.hooked-on-rc-airplanes.com/rc-airplane-fuel.html)
Da, ovo ulje je baš namenjeno za male motore. (:good)
Kupiti i probati (thumb)
Poz
-
hvala
-
hvala, nadam se da je motor prodat (javio sam duci iz kragujevca da se povoljno prodaje.
koju ste mesavinu koristili?
pitanje sam postavio jer sam ovaj meil dobio od saita kada sam im trazio da mi potvrde da li smem da koristim ricinus
Fuel with 20% castor oil is not recommended for any 4-stroke engine.
The oil should be all synthetic or a mixture of synthetic-castor with mostly
synthetic oil.
pozdrav i hvala.
Nema na cemu.
DA motor je prodat, boljeg a jaftinijeg motora na ovim prostoriam skoro nece biti :)
Sto se ulja tice i to ovog kojeg sam naveo (Motul Micro) nema uopste dileme oko njega da li je dobro ili nije. ODLICNO JE!
Moji prethodni postovi na temu ricinus/syntetica govore mnogo.
Ja sam cak nailazio na preporuku od Saitovog generalnog servisera za GB, da se iskljucivo koristi ricinus (za Saito 4T)! !!!!
Po mom misljenju a i po iskustvu vecih igraca koje sam imao prilike da upoznam, 50%ricinusa i 50% syntetike (u nekom razumnom odnosu prema metanolu ) je najbolje kombinacija. To je zbog one tacke kljucanja!!! Mnogi su iz ekipa Ukrajine , Rusije, Ceske, tvrdili da motor hoce da zariba na cistoj sintetici! Nisam imao prilike da se licno uverim u te tvrdnje, ali opet se oslanjam na pricu o karakteristici maziva (moji prethodni postovi ).
Mesavina koju korsitim za moje motore je: 10%synt. , 10% ricinusa 80% metil. AKo imam nitrometana , onda ga dodam 5-7%.
pozz.
-
Ivan i ja smo odlucili da napravimo jedan test
Ivanovo gorivo je 20% sint, 10% nitrometan i 70% metil alkohol
Giletovo gorivo je 10% ricinus 10% sint, 10% nitrometan i 70% metil alkohol
Nakon sezone otvaramo motore i pravimo analizu sta je bolje. Bicete upoznati kad rasturimo motore.
Negde sam procitao ako vam treba nitrometana vise od 30% menjajte motor sa snaznijim. Ameri koji mogu da kupe nitrometan na pumpi voze i do 60% (ima se moze se).
Pozdrav od Gileta.
Sta je bilo sa ovim uporednim testiranjem motora...to jest ricinusa i sintetike
-
Sta je bilo sa ovim uporednim testiranjem motora...to jest ricinusa i sintetike
[/quote]
Pa, ispalo je da je najbolji LiPo :_D
P.S.
Gile će me dugo mrzeti zbog ovoga :big smile
-
P.S.
Gile će me dugo mrzeti zbog ovoga
I ja cu :_D
-
Taj motor sam stavio na FRENZI, do sada ga nisam skidao ni rasturao. Jos uvek nema nikakvih podataka radi uporedjivanja.
Cim ih bude bilo bice objavljeno ()-()
-
Ja koristim 4T motore:saito125 i saito180.Koristim 15%sintetic,10-15%nitro.Motori rade savrseno i imam poverenje u njima vise nego na moi elektro motor:radi ko sat.Benzin kupuem iz bugarske jer kolega cesto putuje po curicu ali cesto ostajem i bez pa pokusao ricinovom20% bez nitro.Motor upali ali nece da primi gas.Ondak sam probao sa 20%ricino 10%nitro.Motor je radio ali gasio u let te:problematicno.Duge godine mucio sam se ja a i mnogi sa glow motore bas radi ricino i 0%nitro.Namesto da letimo stimamo taj karburator celi dan i jos neki kazu da je bolje domace gorivo?Mozda se moze i na domaci nacin postici kvalitet kao iz rc shop ali za sada bolje mi je da platim 25-30e za 5l nego da se zezam.
Ps.ima li negde u BG orginal gorivo 15%nitro 15%sintetic i koje cene??