rcfly4um

RAZNO => MATERIJALI / TEHNIKE OBRADE U MODELARSTVU => Topic started by: tibeteagle on July 25, 2008, 01:08:51 AM

Title: CNC rezanje stirodura
Post by: tibeteagle on July 25, 2008, 01:08:51 AM
Posto je interesovanje sve vece za novim tehnikama u pravljenju modela, odlucio sam da podelim svoje iskustvo sa svima o secenjem stirodura ili stiropola sa CNC sekacem, odnosno FOAM CUTTER-om, ili mozda ROBOT sekacem?
 U uvodu cu navesti neke osnovne stvari vezano za parametre i opremu, ali mnogo stvari ce za pocetak izostati, jer je svaki deo u sistemu  jedno siroko poglavlje. Softver, elektronika, mehanizam, parametri secenja i sl.
Nadam se da ce tema biti interesanta i da ce svako moci da dobije uvid u caroliju secenja, sto i nije tako komplikovano, sa malo predznajna davolske tehnike.
Uvod:
Da bi se napravio model od stirodura ili stiropola, najvaznija alatka je vrela zica. Oba penasta materijala su male gustoce, te se lako daju rezati sa tankom vrelom zicom. Detaljnije o STIRODURU ovde: http://rcfly4um.org/index.php?topic=556.0
Zica se moze voditi rucno po sablonu, poluautomatski kada zicu povlaci eletro motor konstatne brzine po sablonu i potpuno automatski sa kompjuterkim vodenjem.
Ne bih opisivao rad sa rucnim sekacima. O tome ima vec dosta materijala na netu, a i u ovoj virtuelnoj modelarskoj zajednici zvan forum.
Opisa cu kiberneticki nacin rezanja,  jer smatram da je robot sekac najbolji i najinteresantniji za naprednije modelare.

http://www.youtube.com/watch?v=OmIksCgPcVE

Opis sistema:
Teoretski radi se o tome, da se vrela zica pomera u X i Y osi uz pomoc mehanizma, odnosno CNC masine (Computer Numeric Control) sa kojim se upravlja preko racunara.  U svetu se naziva jos kao CNC FOAM CUTTER. Ovaj masina se moze kupiti, ali se moze i napraviti rucno. Ima ih u raznim izvedbama, ali o tome konkretnije kasnije.
(http://i298.photobucket.com/albums/mm244/tibeteagle/WireCutter/th_IMG_0191.jpg) (http://i298.photobucket.com/albums/mm244/tibeteagle/WireCutter/IMG_0191.jpg)  (http://i298.photobucket.com/albums/mm244/tibeteagle/WireCutter/th_IMG_0195.jpg) (http://i298.photobucket.com/albums/mm244/tibeteagle/WireCutter/IMG_0195.jpg) 
Prvi element u sistemu je IDEJA odnosno forma, oblik, kao crtez.
Drugi je program u racunaru sa kojim crtamo crtez, odnosno putanju po kojem ce se zica kretati.
(http://i298.photobucket.com/albums/mm244/tibeteagle/profil/th_profilsabezirucorelu.jpg) (http://i298.photobucket.com/albums/mm244/tibeteagle/profil/profilsabezirucorelu.jpg)
To je bilo koji CAD (Computer Aided Design) program kojih ima puno, pa i besplatno na internetu. CAD programi, softverske alatke, crtaju vektorski, sto jednostavno opisano znaci, da se linije crtaju kao rukom olovkom, ovde misem, od tacke do tacke. Svaka tacka ima svoj polozaj u koordinatnom sistemu, koja je definisana sa numerickom vrednoscu X i Y. U nase slucaju je dovoljno u dve dimenzije, odnosno 2D.
Treci je racunar u kojem crtamo i koji ujedno zna da upravlja posebno konstruisanim motorima mehanizma, koji vodi zicu. Za ovu namenu je dovoljan i najslabiji kucni racunar, a svako ko ovo cita, vec ga ima.
Sledeci modul u nizu je elektronika koja pretvara i pojacava elektricni signal, informaciju od racunara.
(http://i298.photobucket.com/albums/mm244/tibeteagle/WireCutter/th_IMG_0175.jpg) (http://i298.photobucket.com/albums/mm244/tibeteagle/WireCutter/IMG_0175.jpg)
Potom jaca pogonska struja dolazi do motora mehanizma, koji se nazivaju KORACNI motori odnosno STEPPER motori. Oni su razvijeni zbog digitalne prirode danasnje informatike i elektronike. Kod mene je u ovu kutiju ugradeno u napajanje zice.
Osovina motora pokrece navojno vreteno koje preko navojne matice poktrece kolica na mehanizmu.
(http://i298.photobucket.com/albums/mm244/tibeteagle/WireCutter/th_IMG_0171.jpg) (http://i298.photobucket.com/albums/mm244/tibeteagle/WireCutter/IMG_0171.jpg)
Ovakvih motora sa pokretnim mehanizmom ima 4 kompleta. Jedan X,Y par na levom kraju zice a drugi na desnom kraju.
I najzad stigli smo do vrele zice.
Zica treba da je tanka od 0.1 - 0.3mm po moguznosti cekas ili celicna zica za vodenje kruznih modela. Zica se napaja sa niskovoltaznom strujom (12-24V) preko transormatora od najmanje 100W. Koliku struju u amperima [A] odnosno napon u voltima [V] treba propustit kroz zicu zavisi od njene debljine, duzine, odnosno unutrasnjeg elektricnog otpora, onosno omske [Ohm] vrednosti. Struja moze da ide direktno od sekundarnog (izlaznog) namotaja transformaro bez ispravljanja u jednosmernu struju. Temperatura zice treba da je oko 250oC, ali je ovo stvar koje se mora prakticno isprobati, jer se ova temperatura ne moze lako izmeriti, a i varira od pravca i brzine secenja. Najvaznije je da se nade optimum temperature i brzine posmaka, tako da se zica ne savije duzinski u materijalu.
(http://i298.photobucket.com/albums/mm244/tibeteagle/WireCutter/th_IMG_0185.jpg) (http://i298.photobucket.com/albums/mm244/tibeteagle/WireCutter/IMG_0185.jpg)  (http://i298.photobucket.com/albums/mm244/tibeteagle/WireCutter/th_IMG_0188.jpg) (http://i298.photobucket.com/albums/mm244/tibeteagle/WireCutter/IMG_0188.jpg)
Ja koristim cekas zicu precnika 0.3mm i napajam sa stabijizovanim izvorom napajanja, strujom od oko 2A.
Za ozbiljnije radove je bolja ova deblja zica jer ima vecu temperaturnu inerciju i bolje se moze nategnuti na ramu za istezanje. Cekas je legura celika sa izvesnim procento volframa u sebi, zbog cega je unutrasnji elektricni otpor veci, te se vise energije pretvara u toplatu. Znaci prednost ima cekas zica.
Zica od oko 80cm je nategnita na drveni ram sa od prilike 50N silom (5kg). Zatezni ram treba da je elastican jer se zica malo izduzi pri zagrevanju i da zatezna sila ne bi pala. Moze se koristiri neka jaca opruga ili da je sam materijal rama elestican. Ram je najbolje da se napravi od drveta kao nekadasnje testere za stolare, a oblik zavisi i kako je resen mehanizam za pomeranje rame.
Brzina prodora zice u stirodur  je kod mene oko 3mm/s. Rez je malo siri nego debljina zice, oko 1mm. Ovo se ukalkulise pre razanja u putanju, crtez. Materijal sto “nestane” prilokom secenja, se u stvari otopi i skupi na rezne povrsine i tako ih kasnije cini tvrdim. Ovo je velika prednost kod secenja, a ovako nastala kora se ne sme dubinski odsmirglati.

Nastavi ce se...



Title: Re: CNC Foam Cutting
Post by: saxpg on July 25, 2008, 06:49:19 AM
Svaka cast. Jedva cekam nastavak tvog posta. Nadam se da ce biti malo detalja
oko izrade masine, koje materijale si koristio i sl.
Cestitam na izboru muzike ;D
Title: Re: CNC Foam Cutting
Post by: fenix on July 25, 2008, 10:16:54 AM
Fenomenalno.Nadam se da ce biti jos detaljnijih opisa za izradu ovakve masine.Posto radim vec sa Roland katerom za PVC foliju tj.bavim se izradom reklamnih natpisa i kompletne grafike,ovakvo nesto bi mi upotpunilo ponudu,a  tek za pravljenje modela...Posto je ovdje balza misaona imenica stirodur je materijal koji nam je dao krila na ovim prostorima i otvorio nova vrata u modelarstvu.Pozdrav za T.E. i jos jednom svaka cast.
Title: Re: CNC Foam Cutting
Post by: cakra on July 25, 2008, 03:14:48 PM
ideje za razmisljanje...www.hobbycnc.hu/English.htm (http://www.hobbycnc.hu/English.htm)


tibeteagle ti imas cnc foam cutter? Po tvojim radovima reklo bi se da imas ;D...
mene je odusevio onaj F22 park jet-radovi su u toku... ;D

pozz
Title: Re: CNC Foam Cutting
Post by: tibeteagle on July 25, 2008, 06:43:39 PM
Hvala! ::)
Dragom mi je da vam se svidela pocetna prezentacija.
Cakra imas dobro ime  :)
Da, imam sekac. Sve sto si gore video to sam juce snimio. I zoljica F22 je secena na njemu. Drago mi je da i ti pravis. :-*

Naravno, bi ce jos puno informacija o mom sekacu i nacinu secenja. Razmisljam o nekom redosledu, pa mozda preko nekog primera razanja krila od ideje do prvog leta.
Samo da sklopim koncepciju da to svi mogu da prate.
Ali sada evo jos nekoliko detalja o sistemu.
Za crtanje koristim CorelDraw. On je vise dizajnerski nego CAD program, ali meni vise lezi zbog fleksibilnih moguznosti komandi, i blizi je Windows komandama, na sto smo navikli, nego Autocad. Svaka verzija se moze koristiti, jer se koriste samo vektorske komande programa.
Znaci neka ga svako pripremi, jer ce biti i mini obuke crtanja do nivoa koji nam je potreban za crtanja (rezanja) profila krila.
O upravljackom program CNC sekaca jos nije bilo reci.
Na srecu, na raspolaganju ima dosta ovakvih aplikacija, a ja bih da preporucim Foamwork, sto i ja koristim.
Svako ga moze daunlodovati i koristiti 30 dana besplatno  ;)
Program ima dobru podrsku tutorijala, pa sami mozete prostudirati na sajtu.
http://www.foamwork.net/
Kako program upravlja sa sekacem.
Program koristi paralelni LPT  port racunara za komunikaciju sa upravljackom elektonikom.
(http://i298.photobucket.com/albums/mm244/tibeteagle/WireCutter/capture.gif)
Podatke koje preraduje sa crteza i salje na LPT port, nisu osmobitne numericke prirode, vec impulsne. Ovo je zato ovako uradeno, da bi upravljacka elektronika bila jednostavnija.
Paralelni port ima 8 bitni DATA izlaz. Na ovim pinovima, bit-ovima, separirano upravlja sa koracnim motorimanaravno preko upravljacke elektronike. Za svaki motor ima 2 pina, odnosno bita na raspilaganju. Znaci taman za 4 motora.
Da bi  se razumela priroda ovih impulsa, vazno je znati kako koracni motori “koracaju”.
Koracni motori
Koracni motori imaju specijalno oblikovan stator i rotor na “dodirnom” mestu, sto ih cini posebnim od drugih.
Specijalno nazubljenje izmedu statora i rotora je neka vrsta reduktora. Drugi je broj zubaca na statoru i drugi na rotoru.
(http://i298.photobucket.com/albums/mm244/tibeteagle/WireCutter/schrittmotor-38.jpg)  (http://i298.photobucket.com/albums/mm244/tibeteagle/WireCutter/schrittmotor-39.jpg)  (http://i298.photobucket.com/albums/mm244/tibeteagle/WireCutter/schrittmotor-41.jpg)  (http://i298.photobucket.com/albums/mm244/tibeteagle/WireCutter/schrittmotor-42.jpg)
Ovako rotor ne prati tacno promenu polozaja elektronagnetnog polja statora, vec redukovano zbog nazubljenja. Veoma interesantno resenje, koje daje mogucnost da se motor okrece mnogo sporije od promene polozaja elektromagnetnog polja , oko 200 puta sporije, nego da nema nazubljenje. Ako se magnetno polje okrene za 360 stepeni, rotor se pomeri 1.8 stepeni. Ovo je vazan navedeni parametar kod koracnih motora. Na statoru je namotaj, a rotor je jak staticki magnet. Namotaj je najmanje dvopolni, da di se mogla sprovesti logika okretanja pravca.
Sa ovim se postize i jos jedna vazna stvar. Priroda digitalnih signala nije naklonjena analognom upravljanju motora. Sa nazubljenjem je postignuto da je dovoljno ukljuciti struju u namotaj, iskljuciti, i ponovo ukljuciti sa promenjenim polaritetom. Sa ovim je elektronika upravljanja znatno pojednostavljena. Sve je svedeno na nakoliko tranzistora i malo logike.

http://www.youtube.com/watch?v=Yoq3skOnJNU

Logika i nacin upravljanja
Postoji dva nacina upravljanja sa koracnim motorima. Jedan je kada se struja u namotaje ukljucuje i iskljucuje samo u jednom smeru. Ovo se zove UNIPOLARNO upravljanje. Prednost ovog nacina je da je elektronika jednostavnija, a logiku kopcanja kaleoma u struju, racuna racunarski program.
Drugi vid je kada se struja propusta kroz kalemove u oba smera. Ovo se naziva BIPOLARNO upravljaje. Ovde je elektronika nesto slozenija, a postizu se bolje performanse motora za oko 30%.
Za sekac ove vrste je dovoljan i unipolarni, ako neko ima takve mogucnosti, radi ce.
Na ovom sajtu je napravljena dobra animacija rada svih vrsta upravljanja koracnim motorima.
http://en.nanotec.com/steppermotor_animation.html
Moj sistem je sa bipolarnim upravljanjem. Foamwork bas ovaj nacin i podrzava.
Jedan bit koristi za koracanje motora, dajuci impulse upr. elektronici, a drugi za smer okretanja. Kako i kada koraca program u potpunosti sam izracunava vreme odnosno frekvenciju koracanja.
Ovde se vidi kako treba podesiti program i izdeliti uloge porta prema motorima.
http://www.foamwork.net/setup_large.htm
Sve radi dobro sa Windows platforme, ali ipak treba iskljuciti sve druge aplikacije, programe, kada se radi na sekacu.

Upravljacka elektronika
Uskoro....
Title: Re: CNC Foam Cutting
Post by: tibeteagle on July 27, 2008, 12:31:44 AM
Upravljacka elektronina
Znaci impulsne informacije izlaze iz racunara kroz LPT port i ulaze u kutiju gde je ugradena sva upravljacka elektronika sekaca.
Od Centronics uticnice se raspodeljuju po 2 zice prema svakom modulu za upravljanje motorima. Jedan za koracanje STEP ili CLOCK i drugi za smer DIRECTION.
Na slici se vidi otvorena kutija sa svim elektronskim komponentama, modulima, koji su potrebni da bi sve funkcionisalo kako treba.

(http://i298.photobucket.com/albums/mm244/tibeteagle/WireCutter/th_elektronika.jpg) (http://i298.photobucket.com/albums/mm244/tibeteagle/WireCutter/elektronika.jpg) 

Najvazniji deo u ovoj kutiji je modul koji radi sa namotajima koracnog motora. Na drugoj slici se vidi  plocica sa drajver chipom na stampanoj ploci ovog modula, koji u sebi sadrzi mali program za preradu informacija od racunara i brojanje koraka motora. Ugraden je i izlani deo, odnosno pojacivac struje za kalemove sa FET tranzistorima. Maksimalna struja koju moze da da na jedan kalem je 2A koji se moze redukovati do pola ampera.
Upravljanje sa dva kalema motora je bipolarnog tipa sa choperskim "nabijanjem" struje, sa cime se postizu najvece performanse koracnog motora.
Moguce je podesiti i mikro koracni mod, sto znaci da moze da na kalemove da struju u vise nivoa. Sa ovim se povecava rezolucija motora odnosno motor se pomeri za manji ugao za jedan STEP impuls, pa samim tim i rezanje je preciznije. Detaljnije o ovome ovde (Pogledati pod "Microschritt IC"):
http://en.nanotec.com/steppermotor_animation.html
Svaki modul dobija napajanje od 28V i 5V ispravljene i stabilizirane struje. Svaki motor ima po jedan drajver modul znaci 4 komada.

(http://i298.photobucket.com/albums/mm244/tibeteagle/WireCutter/th_modul.jpg) (http://i298.photobucket.com/albums/mm244/tibeteagle/WireCutter/modul.jpg)
 
Chip je Nanotec-ov proizvod.
http://en.nanotec.com/steppermotor_drivers_imt901.html
Modul mi je projektovao i kompletno napravio M. Lorand RC pilot. On je sebi, izmedu ostalog, napravio PCM stanicu sa prijemnikom, pa mu je ovaj modul bio zalogaj za dorucak  :)  Vidi se da decko zna svoj zanat.
Kutiju smo sklopili zajedno i testirali uspesno iz prva.
Sto se cene tice, sam cip je najeftiniji deo u kutiji oko 10 eura po motoru, a sama kutija sa raznim uticnicama, specijalni visezilni kablovi i drugi pasivni delovi odnose lavlji deo budzeta ovog dela sistema.


Mehanika sekaca.
Sledi....


Title: Re: CNC Foam Cutting
Post by: saxpg on July 27, 2008, 08:24:19 AM
Svaka cast, sacekacemo da zavrsis pa cemo da pitamo ponesto.
Title: Re: CNC Foam Cutting
Post by: tibeteagle on July 27, 2008, 09:52:11 PM
Mehanizam sekaca
Mehanizam je potpuno metalna konstrucija. Koristio sam vecinom obicne standardne materijala kao aluminijski lim, sipke, srafove, plasticnu sipku za klizna lezista i maticu i male kuglicne lezajeve. Specijalni deo je koracni motor i trapazno vreteno Tr 12x3mm. 
Linearni mehanizam radi u dve ose X i Y, i okomito su jedno na drugo. U X osi je konstrukcija jaca jer treba da nosi Y konstrukciju i ram.
Sile koje se javljaju na dve deblje pune sipke su mnogo vece nego na Y podizacu. Posto je sila rezanja skoro jednaka nuli, treba uzeti u obzir samo dinamicke sile, sile inercije metalnih delova pri pokretu i vibracije koje nastaju od koracnog motora.
Y mehanizam je konstruisan tako da podize zicu rezanja i istezni ram koji je na vrhu.
Motori imaju svoja lezista na konstrukciji i direktno su povezana sa jednim krajem vretena preko elasicne spojke. Drugi kraj vretena je ulezisten u mali kuglicni lezaj.
X kolica se kotrljaju na sipkama bez trenja, dok Y klizi u plasticnom lezistu, koji je malo opterecen zbog toga, sto nosi samo zicu i ram koji se oslanjaju na vreteno preko plasticne matice.
Posto su aksijalne (uzduz ose vretena) sile opterecenja male na vretenu, lako mogu podneti i radijalni lezajevi na obe ose.
Leva (X1 Y1) i desna (X2 i Y2) strana su potpuno identicne, odnosno simetricne. Nisu spojene kruto te se za cas mogu staviti na stranu jedno do drugog i ne zauzimaju puno mesta.
U X osi je maksimalna duzina rezanja 610mm a u Y osi 380mm. U sirinu teoretski moze da sece i metre ali je do 1m dovoljno.
Ako se rezu uze stvari, dobro je pribliziti dve strane da se zica manje savija pri rezanju.
Koracni motor je isto Nanotec-ov proizvod precnika 50mm i razlicitih duzina.
Za ovu namenu nije potreban jak koracni motor, ali zbog brzog starta i zaustavljanja treba uzeti motor strednje velicine iz ponude, kojih ima jako puno na ( svetskom) trzistu.
Vreteno moze da bude i milimetarsko, recimo M12x1.75, ali se vecim korakom postize veca krajnja brzina sto je potrebno pri pozicioniranju zice. Trapezo vreteno je tacnije i dugotrajnije, pogotovo matica. Matica je polietilen i sasvim je dovoljno za ove male sile.

(http://i298.photobucket.com/albums/mm244/tibeteagle/WireCutter/th_cutter-XY.jpg) (http://i298.photobucket.com/albums/mm244/tibeteagle/WireCutter/cutter-XY.jpg)  (http://i298.photobucket.com/albums/mm244/tibeteagle/WireCutter/th_catterxy1.jpg) (http://i298.photobucket.com/albums/mm244/tibeteagle/WireCutter/catterxy1.jpg)  (http://i298.photobucket.com/albums/mm244/tibeteagle/WireCutter/th_cutter-tor.jpg) (http://i298.photobucket.com/albums/mm244/tibeteagle/WireCutter/cutter-tor.jpg)  (http://i298.photobucket.com/albums/mm244/tibeteagle/WireCutter/th_cutterx1.jpg) (http://i298.photobucket.com/albums/mm244/tibeteagle/WireCutter/cutterx1.jpg)  (http://i298.photobucket.com/albums/mm244/tibeteagle/WireCutter/th_cutterXmot.jpg) (http://i298.photobucket.com/albums/mm244/tibeteagle/WireCutter/cutterXmot.jpg)  (http://i298.photobucket.com/albums/mm244/tibeteagle/WireCutter/th_cutterY.jpg) (http://i298.photobucket.com/albums/mm244/tibeteagle/WireCutter/cutterY.jpg)  (http://i298.photobucket.com/albums/mm244/tibeteagle/WireCutter/th_cutterYY.jpg) (http://i298.photobucket.com/albums/mm244/tibeteagle/WireCutter/cutterYY.jpg)  (http://i298.photobucket.com/albums/mm244/tibeteagle/WireCutter/th_cuuterosov.jpg) (http://i298.photobucket.com/albums/mm244/tibeteagle/WireCutter/cuuterosov.jpg)

Teoretski, pa i prakticno, mehanizam je 2 puta 2D a ne 3D. Sa ovim nacinom se mogu rezati krila koja se suzavaju prema krajevima, posto je upravljanje sa stranama, levim i desnim, odvojeno i nezavisno. Kako to upravljacki program radi, moze se pogledati na sajtu Famwork-a. http://www.foamwork.net/wing_large.htm
Mehanizam se moze uraditi na razne nacine, pa jednostavnije i jeftinije. Ja sam imao moguznosti da napravim malo ozbiljnije, posto sam masinac, pa da se ne brukam sa nekom skarabudzijom od iverice i motorima iz starih stampaca i sl.

Masina se moze videti u radu na demo videu na pocetku ovog topika.
Sa ovim je zaokruzen opis elemenata celog sistema robot sekaca.
Nadam se ce moja prezentacija da ohrabri neke modelare, pa da krenu u avaturu izrade svog sekaca.

Tekst i slike su edukativnog karaktera za sve posetioce i clanove rcfly4um foruma.
Molim da se ne koristi ovaj materijal za publikaciju na drugom mestu ili sajtu u poslovne svrhe  8)  >:( :( ;)

 Hvala na paznji   :-*
Nastavak po potrebi.
Mogu pitanja. Sigurno nisam opisao svaki saraf, pa ako neko zeli konkretnije , slobodno  :)

T.E.
Title: Re: CNC Foam Cutting
Post by: saxpg on July 28, 2008, 02:38:23 PM
Ja sam mislio da cu imati pitanja ali nemam. Svaka cast na izradi masine, toliko je
dobro odradjena da sam odustao od pokusaja, bilo bi suvise komplikovano za mene.
Zato segicu u ruke i na rezanje sablona. ;D
Pozdrav
Title: Re: CNC rezanje stirodura
Post by: tibeteagle on August 01, 2008, 06:24:43 PM
Delovi Zoljice F22 u fazi rezanja

(http://i298.photobucket.com/albums/mm244/tibeteagle/F22%20ParkJet%20make/th_IMG_0202.jpg) (http://i298.photobucket.com/albums/mm244/tibeteagle/F22%20ParkJet%20make/IMG_0202.jpg)  (http://i298.photobucket.com/albums/mm244/tibeteagle/F22%20ParkJet%20make/th_IMG_0206.jpg) (http://i298.photobucket.com/albums/mm244/tibeteagle/F22%20ParkJet%20make/IMG_0206.jpg)  (http://i298.photobucket.com/albums/mm244/tibeteagle/F22%20ParkJet%20make/th_IMG_0218.jpg) (http://i298.photobucket.com/albums/mm244/tibeteagle/F22%20ParkJet%20make/IMG_0218.jpg)  (http://i298.photobucket.com/albums/mm244/tibeteagle/F22%20ParkJet%20make/th_IMG_0230.jpg) (http://i298.photobucket.com/albums/mm244/tibeteagle/F22%20ParkJet%20make/IMG_0230.jpg)

http://www.youtube.com/watch?v=RyigSmOisOc

Detalji o kitu zoljice ovde
http://rcfly4um.org/index.php?topic=254.msg2149#msg2149



Title: Re: CNC rezanje stirodura
Post by: quality on November 24, 2008, 05:56:54 PM
Imam jedno pitanje za autora ili nekog ko se razume u ovo:

pravim masinu za secenje stirodura i nabavio sam 4 motora (detalje o motoru mozete videti na linku http://urun.gittigidiyor.com/STEP-MOTOR_W0QQidZZ12961676)

Mene interesuje kakva mi je potrebna elektronika da bih kontrolisao ove motore i gde mogu da nabavim tu elektroniku, prvenstveno u Srbiji a ako nema nigde onda inostranstvo... Ako moze neki poseban detalj za elektroniku, oznaka, karakteristike i slicno... da znam kako da trazim...

Pozdrav
Title: Re: CNC rezanje stirodura
Post by: tibeteagle on November 24, 2008, 10:05:57 PM
Motor je solidan i paramerti su isto dobri. Namotaji mogu da prime struju od 2A po namotaju. U bipolarnom spoju motor ima dva namotaja. O ovome posle kada budeš povezivao osam žica koje izlaze iz motora  ;namig
Tebi treba upravljačka elektronika za 4 koračna motora od 2A. Kao najvažniji deo u tome je pločica sa poluprovodničkim elementima.
Moja preporuka je da kupiš ovaj komplet ili ovome slično:
http://cgi.ebay.com/4-AXIS-CNC-Stepper-Stepping-Motor-Driver-Board_W0QQitemZ380079140132QQihZ025QQcategoryZ78197QQtcZphotoQQcmdZViewItem (http://cgi.ebay.com/4-AXIS-CNC-Stepper-Stepping-Motor-Driver-Board_W0QQitemZ380079140132QQihZ025QQcategoryZ78197QQtcZphotoQQcmdZViewItem)
Cena je jako dobra i onda ako se dodaju troÅ¡kovi nabavke. Pločice su kvalitetne sa najmodernijim integralnim kolom i imaju kompletnu podršku za ugradnju i pokretanje na PC računaru.
Pored ovoga će trebati još delovi za napajanje kao transformator 220V-24V kutija, priključci... Ove delove možeš da kupiš i u Srbiji u boljoj elektronočkoj radnji.
Poz.
Title: Re: CNC rezanje stirodura
Post by: quality on November 25, 2008, 12:15:24 PM
OK...hvala puno... nego spomenuo si 8 zica koje izlaze iz motora (ja imam po 4 zice na svakom motoru). Ima li neke razlike?

Ovo je nekih 90 dolara... Imas li neku predstavu koliko ce sve da me izadje ukupno (postarina, pozes?, carina? i jos neki harac)...
Title: Re: CNC rezanje stirodura
Post by: tibeteagle on November 25, 2008, 02:49:06 PM
Na slici se vidi motor sa 8 žica. Ako je tvoj sa 4 izvoda još bolje. Ovo su izvodi za bipolarno upravljanje koje je bolje. Ova elektronika koju sam preporučio je baš sa bipolarnim principom upravljanja.
Ukupni troškovi ne treba da budu veći od 50% cene. Kada se sve to promućka, ne bi trebalo da bude više od oko 25.do -30.- eura po motoru. (xXx)
Naravno, treba tu još puno sitnih stvari oko ove eletronike dok ne proradi kako treba.
Koliko si platio motore?
Poz.
Title: Re: CNC rezanje stirodura
Post by: quality on November 25, 2008, 04:41:17 PM
8 eura po komadu

inace pravim masinu po uzoru na ovu sa ovog linka uz male korekcije http://www.8linx.com/cnc/newdesign.htm

Za ove mehanicke delove mi nije problem sve da napravim, samo mi elektronika predstavlja problem...Motori su tu a ostalo fali...

Poz
Title: Re: CNC rezanje stirodura
Post by: quality on November 25, 2008, 11:42:24 PM
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=230310164350&category=4660&_trksid=p3907.m263&_trkparms=algo%3DSI%26its%3DI%26itu%3DUCI%26otn%3D15%26po%3DLVI%26ps%3D54 (http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=230310164350&category=4660&_trksid=p3907.m263&_trkparms=algo%3DSI%26its%3DI%26itu%3DUCI%26otn%3D15%26po%3DLVI%26ps%3D54)

jel ovaj nece da odgovara?
Title: Re: CNC rezanje stirodura
Post by: tibeteagle on November 26, 2008, 12:52:37 AM
Da, i ova ploča je dobra. Zna više nego što treba za stiro sekač. Može se priključiti za računar i preko USB porta, barem po šturom opisu. Ali za stiro sekač program svakako treba preko LPT porta. Može da se koristi i za upravljanje CNC mašine rutera jer ima ulaz za referentne prekidače...
Driver Chip je isti nego kod predhodnog, tako da je u suštini isti u duši sa malo boljim hardverskim okruženjem. Dobro je što ima već hladnjak i ventilator na IC kolu. Napajanje koje se daje uz nj. nije dobar (110v!) a ni dovoljan u snazi. Daje se kao šminka, da manje upućeni misle da je komplet.
Znači da je veoma dobar ali napajanje svakako treba jače. Jedina zamerka je što je malo slabijeg kvaliteta nego predhodni, jer je kineske pr.
Kupi!  :mhm

Title: Re: CNC rezanje stirodura
Post by: quality on November 26, 2008, 01:16:18 AM
ali dosta jeftinije... porucicu u narednih par dana... Hvala na pomoci...

Nadam se da ces mi pomoci ako bude trebalo u kasnijoj setup-a masine...

Pozdrav
Title: Re: CNC rezanje stirodura
Post by: tibeteagle on November 26, 2008, 02:00:15 PM
Da hoću, samo  :superman:
Title: Re: CNC rezanje stirodura
Post by: quality on November 26, 2008, 02:03:10 PM
Sad sam provalio da moj racunar nema LPT port pa i to moram da sredim...
Title: Re: CNC rezanje stirodura
Post by: tibeteagle on November 26, 2008, 02:10:33 PM
Nabavi bilo koji stari Laptop koji ima LPT port, a možeš ga koristiti i za druge stvari. Ima već za 100-200 eura a program radi i na najslabijoj konfiguraciji. Windows 95 i naviše. Nije na odmet da tako režiš, jer dok mašina reže (dosta sporo), možeš da radiš na drugom.
Ili probaj da nađeš PCI karticu sa LPT portom.
Poz.
Title: Re: CNC rezanje stirodura
Post by: quality on November 26, 2008, 02:14:55 PM
Pre bih isao na varijanu da to omogucim na ovom sadasnjem racunaru a laptop cu ostaviti za kasnije...Pokusacu da nadjem PCI karticu...
Title: Re: CNC rezanje stirodura
Post by: shimano on February 16, 2009, 01:31:10 PM
Poz Tib....  Svaka ti cast, skidam ti kapu!!!  Interesuje me da li rezes krila po narudzbini i kako da stupimo u kontakt da bih ti objasnio sta me interesuje? Evo mog mejla pa mi se javi    borisjeremic@yahoo.com
Title: Re: CNC rezanje stirodura
Post by: tibeteagle on February 16, 2009, 08:31:09 PM

Da, režem delove za modele od stirodura i drugima. Obrati mi se sa crtežom i dogovori ćemo se.

Poz.

tibeteagle@gmail.com
Title: Re: CNC rezanje stirodura
Post by: SkySpirit on February 20, 2009, 01:10:31 AM
Cestitam na izboru teme, i nacinu kojim je sve objasnjeno.
Moje pitanje je: da li postoji mogucnost da g-din M. Lorand izradi controler za step motore kao sto je Vas, s obzirom da ste zadovoljni nacinom izrade, i koja bi cena bila.
Unapred hvala.
Title: Re: CNC rezanje stirodura
Post by: tibeteagle on February 20, 2009, 03:57:10 PM
Hvala SkySpirit  3aa

Elektroniku je sada već mnogo jeftinije kupiti, nego sam praviti od dosta skupih komponenti. Velika je ponudu Stepper Motor Drajvera na netu.
Mislim na suštinski deo kao ovaj
http://cgi.cafr.ebay.ca/CNC-Stepper-Motor-4-3-Axis-Control-Driver-Board_W0QQitemZ330296785850QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item330296785850&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1215%7C66%3A2%7C65%3A12%7C39%3A1%7C240%3A1318 (http://cgi.cafr.ebay.ca/CNC-Stepper-Motor-4-3-Axis-Control-Driver-Board_W0QQitemZ330296785850QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item330296785850&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1215%7C66%3A2%7C65%3A12%7C39%3A1%7C240%3A1318)

a potrebno je još nabaviti transformator struje, ispravljačke komponente, kutiju i konektore. Sve ovo se može i kod nas nabaviti.
Mogu se naći i drugi, bitno je da je moguće upravljati preko paralelnog porta računara.

I Koračni motori se mogu nabaviti po dosta povoljnim cenama koje su pogodne za pravljenje CNC sekača žice, samo treba malo da se kopa po netu.

Poz.  (thumb)
Title: Re: CNC rezanje stirodura
Post by: SkySpirit on February 21, 2009, 12:42:45 PM
Hvala na odgovoru.
Interesuje me kada možemo dobiti malo više informacija o pripremnom radu u vektorima?

"Za crtanje koristim CorelDraw...
Znaci neka ga svako pripremi, jer ce biti i mini obuke crtanja do nivoa koji nam je potreban za crtanja (rezanja) profila krila".

Pozdrav.
 (res)
Title: Re: CNC rezanje stirodura
Post by: tibeteagle on February 21, 2009, 06:48:55 PM
Auuuu.....   sada me uhvati Nebeski Duh   :sljus
Stvarno sam obećao, pa ću morati da ispoštujem.
Budi strpljiv, uskoro, samo da završim nešto...  2a

Title: Re: CNC rezanje stirodura
Post by: SkySpirit on February 24, 2009, 07:13:37 PM
 Pitanje:
 Našao sam stepper motore (9V 1,3A) sa 6 žica. Čovek koji ih prodaje mi je objasnio da se dve žice seku(?!), i povezuju na kontroler sa 4 žice. Interesuje me da li su to unipolarni ili bipolarni motori, i da li su dovoljne jačine?
I koja jačina motora je odgovarajuća?
  mmmm
 Pozdrav!
Title: Re: CNC rezanje stirodura
Post by: GILE on February 24, 2009, 07:36:06 PM
Procitaj ovaj pdf pa ce ti se razjasniti
http://tnt.etf.bg.ac.yu/~os4nrs/pdf/NRS-Signali%20i%20Sistemi_8.pdf (http://tnt.etf.bg.ac.yu/~os4nrs/pdf/NRS-Signali%20i%20Sistemi_8.pdf)
Title: Re: CNC rezanje stirodura
Post by: SkySpirit on February 24, 2009, 10:15:29 PM
Hvala Gile, sada su mi mnoge stvari jasnije.  :mhm  Još uvek me muči koju jačinu motora je najbolje uzeti.
Title: Re: CNC rezanje stirodura
Post by: tibeteagle on February 24, 2009, 10:53:27 PM
Quote
Pitanje:
 Našao sam stepper motore (9V 1,3A) sa 6 žica. Čovek koji ih prodaje mi je objasnio da se dve žice seku(?!), i povezuju na kontroler sa 4 žice. Interesuje me da li su to unipolarni ili bipolarni motori, i da li su dovoljne jačine?
I koja jačina motora je odgovarajuća

Treba više podataka o motoru da bih ti odgovorio.
Evo nekoliko orijetacionih informacija.
Ako koračni motor ima 5, 6 ili 8 izvoda onda je moguće upravljati na razne načine. Ako je elektronika za pokretanje motora bipolarna (poželjno), onda je potrebno samo 4 žice. Žice na motoru, i ako su suvišne, NIKADA NE ODSECATI!  (kush)
Važno je još da je Ohmka vrednost jenog od dva unutrašnja namotaja ne bude veća od 10 Ohma.
Prečnik koračnog motora treba da je barem 57mm, a dužina isto. Osovina od 6-10mm
200 koraka po obrtaju odnosno 1.8 stepeni po koraku.
Motori na izgled mogu da budu isti, dok im namotaji mogu da budu jako različiti !
Ova kategorija motora je najbolja:
http://www.interinar.com/public_docs/23HS5425-dwg.PDF (http://www.interinar.com/public_docs/23HS5425-dwg.PDF)
http://www.interinar.com/public_docs/TL57ST56-02B2.PDF (http://www.interinar.com/public_docs/TL57ST56-02B2.PDF)

A za elektroniku je ova:
http://www.interinar.com/public_docs/BSD-02LH%20Instruction%20Manual.pdf (http://www.interinar.com/public_docs/BSD-02LH%20Instruction%20Manual.pdf)

Poz. ;namig


Title: Re: CNC rezanje stirodura
Post by: SkySpirit on February 25, 2009, 12:18:39 AM
 Hvala, Orlu sa Tibeta  ()-()
 Cekam strpljivo, objasnjenje Corela.  ;namig
Title: Re: CNC rezanje stirodura
Post by: SkySpirit on April 06, 2009, 08:56:51 PM
Imam VELIKI problem. Ne mogu nikako da podesim parametre u Foam Worku-pocetnu tacku, velicinu, stepove motora.. Sve sam zivo pokusao, ali ne vredi.
Title: Re: CNC rezanje stirodura
Post by: tibeteagle on April 07, 2009, 12:01:05 AM
Da li rade motori i upravljačka elektronika sa drigim programom?
Da li ti je kablovska veza u redu?
Da li radi papralelni port na PC?
Da li si podesio sve u BIOS-u PC za LPT port?.
Proveri i adresu paralenog porta u setapu FW.
Title: Re: CNC rezanje stirodura
Post by: SkySpirit on April 07, 2009, 10:45:30 AM
U sustini sve je OK, jedino u BIOS-u nisam izvrsio podesavanja. Problem je u sledecem:
U Foam Worku su dali presek krila za probu masine i par slova sa nacinom povezivanja, kada sam startovao masinu zica mi nije pratila ujednaceno konturu koju je iscrtavao na monitoru, i hod je bio izuzetno mali 10-ak cm. Verovatno da treba da se izvrse podesavnja u programu, ali ne znam kako. Postoje dosta opcija pokusavao sam ali... Takodje sam naisao na problem prebacivanja texta iz Corela, sejvovao sam ih u DXF i DWG extenziji da bi preko CadWorka mogao da ih prebacim u FWork-u ali ih ne prepoznaje.
Title: Re: CNC rezanje stirodura
Post by: tibeteagle on April 07, 2009, 02:29:33 PM
U FW u Machine Setup-u imaš parametar za veličinu pomaka, generalno za sve motore, u [step/mm] Izračunaj koliko treba da korača motor dok napravi 1mm pomaka. Recimo ako motor ima polukoračno upravljanje onda korača 400 koraka po krugu. Ako je visina navoja na vretenu 4mm onda je računica sledeća. 400/4=100. Treba upisati vrednost 100.
Iz Corela exportuj DXF fajl (nižu verziju) Učitaj u CW. Zatim CNC Tools, Prep Drawing.Zatim ponovi CNC Tools i Generate DAT file from sequential drawing. File, Save, DAT file. Ovo važi u slučaju da si crtao gotovu putanju žice sa ulazom i izlazom.
Dakle u FW treba učitati DAT file u oba prozorčeta sa UKUPNOM širinom crteža u svako donje prozorče. Izgenerisati putanju motora koju možeš sahraniti kao CU1 file.
Start Cut, podesi parametar brzine rezanja koje ti odgovara, i START.
Treba da radi. Probaj.  :mhm
Poz.

Title: Re: CNC rezanje stirodura
Post by: SkySpirit on April 08, 2009, 10:02:58 PM
Hvala tibeteagle, pokusao sam ali izgleda da cu morati da radim u MACH-u.  mmmm
Title: Re: CNC rezanje stirodura
Post by: tibeteagle on April 08, 2009, 11:13:52 PM
Gde si zapeo?
FW je dobar program za rezanje konusnih krila. Suština je projetovanju, pripremi i podešavanju.
Probaj  (work)
Title: Re: CNC rezanje stirodura
Post by: SkySpirit on May 01, 2009, 07:26:03 PM
Jos jednom cestitam na postavljenoj temi Tibeteagle.  :)aplauz
Pozdrav! (res)
Title: Re: CNC rezanje stirodura
Post by: tibeteagle on May 02, 2009, 08:53:26 PM
Hvala!
Da li napreduješ sa tvojim sekačem?
Ako si nešto počeo da radiš, a ne ide, ne odustaj. Pitaj.  :mhm
Ako ti već radi, slobodno pokaži u nekoliko slika ovde ili na novom topiku.
Samo napred (thumb)
Title: Re: CNC rezanje stirodura
Post by: glavaxy on June 06, 2009, 09:04:50 AM
Postovani.
za ovakvu prezentacuji zasluzili ste sve pohvale.
jedno malo pitanje je da li rezete krila po narudzbini a ako to radite kolika je prosecna cena?
hvala i pozzdrav
Title: Re: CNC rezanje stirodura
Post by: tibeteagle on June 06, 2009, 08:32:21 PM
Hvala glavaxy!  :jaki:
Da, mogu izrezati krilo uslužno. Cena zavisi od veličine, oblika, broja komada i sl. Da li je kvadratnog ili trapezastog, odnosno konusnog, oblika.
Ako mi pošalješ skicu (*.jpg), mogu ti reći i cenu sa materijalom. Jednostavno krilo je sića.
tibeteagle@gmail.com


Title: Re: CNC rezanje stirodura
Post by: glavaxy on September 28, 2009, 04:26:35 PM
Dobar dan!
Interesuje me da li mozete uraditi krilo za G4 od stirobura ili stiripora raspona oko 1m?debl;jina je oko 3.5cm.da li Vi imate program kojim bi Vi odredili profil krila u korenu I na kraju?Takodje me interesuje da li bi krilo bilo olaksano vadjenjem unutrasnjeg dela stiropora?naravno I cena
Pozdrav Radomir
Title: Re: CNC rezanje stirodura
Post by: tibeteagle on September 28, 2009, 09:42:44 PM
Radomire, može. Ali ipak mi ti treba da daš profil i dimenzije krila. Nije potrebno praviti šuplje krilo, samo kod lakih 3D modela.
Ako treba pomoć, ja predlažem ovaj profil za model do 1m raspona, ili malo tanji.
NACA 0010 ili NACA 0012. Ovo je simetrični profil sa 10 ili 12% odnosa dubine i debljine profila.

(http://www.basiliscus.com/ProaSections/AppendixD/NACA0012.jpg)

Krilo bi imalo ramenjaču od jelovice oko 8x4mm sa obe strane upušteno u krilo.

(http://i83.photobucket.com/albums/j294/TomcatFanatic/G4.jpg)

Krilo nije problem. Ali trup moraš sam da oblikuješ od stirodura ili praviš od drveta.  mmmm

Cena bi bila oko dvadeset eura za dva polukrila sa eleronima i materijalom.

Poz.  ;namig

Title: Re: CNC rezanje stirodura
Post by: MEPHISTO on September 29, 2009, 01:09:32 AM
ТЕ, да не одем у оф, поставићу питање на теми о Зољици, а везано за профил крила...
Title: Re: CNC rezanje stirodura
Post by: tibeteagle on September 29, 2009, 07:37:31 PM
OK. Odgovorio sam ti ovde.
http://rcfly4um.org/index.php?topic=254.msg14694#msg14694 (http://rcfly4um.org/index.php?topic=254.msg14694#msg14694)
Poz.
Title: Re: CNC rezanje stirodura
Post by: tibeteagle on February 05, 2010, 04:02:30 PM
Na CNC sekaču je najsloženiji postupak rezanje trapeznog, odnosno konusnog krila. Evo jednog balkanskog postupka sa korišćenjem jednog negativnog šablona i malo ručnog umeća:


http://www.youtube.com/watch?v=R0ZCnR_g6ZU&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=R0ZCnR_g6ZU&feature=related)

 ")

Ovo bih mesto CNC nazvao HNC tehnologijom, kao Hand Numeric Control.  lol

Title: Re: CNC rezanje stirodura
Post by: BearPaw on August 14, 2010, 08:04:43 PM
Zdravo TE, sjajna tema i lepo od tebe sto si zeleo da podelis znanje sa ostalima.  (res)

Zeleo bih da napravim CNC sekac, ali imam problem sa odabirom opreme... Ako bi mogao da mi pomognes oko izbora prave kombinacije elektronike...

Prvo motori. Nasao sam par motora na limundu:
http://www.limundo.com/kupovina/Ostalo/Ostalo/Step-motor-2-1A/1592392 (http://www.limundo.com/kupovina/Ostalo/Ostalo/Step-motor-2-1A/1592392)
http://www.limundo.com/kupovina/Masine-i-Alati/Elektronika/step-motor/1590952 (http://www.limundo.com/kupovina/Masine-i-Alati/Elektronika/step-motor/1590952)
http://www.limundo.com/kupovina/Tehnika/Elektronika/Komponente/step-motori-komada-4/1601332 (http://www.limundo.com/kupovina/Tehnika/Elektronika/Komponente/step-motori-komada-4/1601332)

za poslednja dva motora ne mogu da nadjem specifikacije.

Drugo driver. Na ebay ima mnostvo drivera. Da li bi ovaj driver mogao da radi sa nekim od navedenih motora?
http://cgi.ebay.com/4-Axis-TB6560-CNC-Stepper-Motor-Driver-Board-Controller-/270562873525?pt=LH_DefaultDomain_0 (http://cgi.ebay.com/4-Axis-TB6560-CNC-Stepper-Motor-Driver-Board-Controller-/270562873525?pt=LH_DefaultDomain_0)

I trece napajanje. Nasao sam isto na ebay-u ovo napajanje:
http://cgi.ebay.com/350W-24V-14-6A-Regulated-Switching-Power-Supply-K006-/170431329887 (http://cgi.ebay.com/350W-24V-14-6A-Regulated-Switching-Power-Supply-K006-/170431329887)

Da je ovo napajanje ok? Ili bi mozda trebao da uzmem neko napajanje iz Srbije (iz radnje ili sa otpada)?

Hvala unapred na pomoci.
Title: Re: CNC rezanje stirodura
Post by: tibeteagle on August 15, 2010, 10:50:19 PM
Haug, medvađa šapo!
Komponente koje si naveo, uglavnom odgovaraju. Podaci navedeni kod prvog linka motora su dobri. (...Nema 23 od 2,1A i 2,3v ...) Znači ako piše da može da primi 1.5A ili više, a omska vrednost namotaja je mala, ispod 5 ohma, onda je OK za BIPOLARNU upravljačku elektroniku koju se naveo. Mesto omske vrednosti se ponekad navodi napon sa kojim se mogu napajati namotaji. Dobar je između 2-5 volti. Omska vrednost jednog kalema kod ovog motora je oko 1 ohm po omovom zakonu R=U/I = 2.3/2.1 = 1.09ohma  mmmm
Elektronika je veoma dobra po svim karakteristikama, a tek cena.
Napajanje je isto dobar izbor. Napajanje je važna stvar i ne kupuj drugačiji. Svi prarametri su OK.
Još nešto. ova elektronika je za BIPOLARNO upravljanje i zahteva motor sa 4 ili 6 ili 8 izvoda, odnosno žica koje vire iz motora. Sa 5 izvoda ne valja. Motori sa 5 izvoda se mogu upravljati samo sa UNIPOLARNIM upravljanjem. Ima i takvih elektronika. Znači paziti da se ovi pojmovi pravilno upare.  mmmm
 ;namig
Title: Re: CNC rezanje stirodura
Post by: tibeteagle on August 16, 2010, 11:58:46 PM
Pre kupovine koračnih motora OBAVEZNO proveriti šta piše na motoru. Iz oznake se uglavnom može naći datasheet motora. Svako može da napiše svašta o motoru, pa je naslikan motor sa nalepnicom obavezan. Za motore koje se mogu kupiti preko sajta koje je naveo medveđa šapa i pređašnjem postu, evo podataka:
http://www.zz-dm.com/uploadfile//20070427044155180.pdf (http://www.zz-dm.com/uploadfile//20070427044155180.pdf)
Ovi motori su iz fotokopir mašina i dovoljni su za konstrukcije kao stirodur sekač, jer se malo opterećuju. I unipolarni odgovaraju sa 5 izvoda, ali njih je potrebna unipolarna elektronika.
Title: Re: CNC rezanje stirodura
Post by: BearPaw on August 17, 2010, 01:14:26 PM
Hvala Orlu s Tibeta  ;namig

U opisu ploce drivera kazu da je kompatibilan sa motorima sa 4,6 ili 8 zica, odnosno sa unipolarnim i bipolarnim motorima. Citiram:

# Driver output compatible with 2 or 4 phase, 4,6 or 8 lead stepper motors, 3A max.
# Suitable for unipolar or bipolar stepper motors.

Ali kada sam proverio datasheet od TB6560, ispostavilo se da mogu samo bipolarni motori...
Znaci sve podatke od kineskih prodavaca sa ebay-a treba uzeti sa debelom rezervom da ne bi posle bilo  :sljus...

Jos jedno pitanje, kada zakacim sve motore mogu odmah da ih pokrenem nije potrebno modifikovanje ploce (menjanje otpornika, podesavanje struje)?





Title: Re: CNC rezanje stirodura
Post by: tibeteagle on August 17, 2010, 04:58:10 PM
Kao što sam na početku ovog topika rekao da će izostati neki detalji. Pa evo da nadoknadim nešto, a što je za buduće graditelje CNC sekača važno i vezano je i za BearPaw-ovo pitanje.

Zašto se motori sa 5 izvoda ne mogu upravljati sa bipolarnim upravljanjem?
Zato što je zajednički srednji izvod na oba kalema spojen već u motoru. Na slici dole se vidi razna kombinacija priključka izvoda namotaja.
Prva slika je čisto bipolarni motor. Ostali imaji razne izvode i mogu se bipolarno i unipolarno upravljati. Na slikama nema motor sa 5 izvoda. Znači ako je strednji izvod galvanski povezan, onda celi namotaji više nisu samostalni.
(http://biobug.org/machine-shop/mill/wiring-diagram-vexta.jpg)


Malo teorije za objašnjenje
Unipolarno upravljanje znači da se struja propušta samo u jednom smeru u 4 polukalema dvofaznih koračnih motora. Dovoljno je uzeti 4 tranzistora i sve prikjučiti kako je naslici. Da sada ne zalazimo u vrednosti komponenti.
(http://www.silabs.com/SiteCollectionImages/Block Diagrams/Unipolar_BD.jpg)

Bipolarno upravljanje je kada se struja propušta u oba smera u odgovarajućem redosledu. Ovde je potrebno da se postavi tranzistorski most za oba kalema.
(http://www.silabs.com/SiteCollectionImages/Block%20Diagrams/Bipolar_BD.jpg)

Ovo su samo teoretske šeme priključka i ne može se sa njih napraviti elektronika.

Šta je razlika između klasičnog punjenja namotaja strujom i čoperskog (chopper drive)?
Klasično znači da se pušta struja onoliko koliko kalem može da povuče maksimum. Ovde je važno uskladiti napon napajanja sa električnim otporom kalema po omovom zakoni da povuče onoliko struje koliko je proizvođač predvideo.
Radi postizanja boljih performansi koračnih motora, uvedena je posebna regulacija napona. Sa ovim se postiže da se u kalemovima mnogo brže podigne struja a samim tim i elektromagnetno polje i delovanje momenta na motoru je brže. Znajući da se kopčanje struje u kalemovima odvija brzo, sa ovim načinom se dobija veći dinamički momenat motora. To znači, da motor ostaje snažan i na većim obrtajima, bez da gubi korak. Za ovo upravljanje je potreban motor sa mnogo manjom omskom vrednošću kalema (0.5-5 oma) i sa većim naponom napajanja (12-60V).
Rad dela elektronike je složen za ovaj topik, ali je to danas već integrisani deo u čipovima koji su proizvedeni za upravljanje koračnim motorima. Na slici dole se vidi kriva rasta struje u kalemu. Visoka crvena kriva je kod klasičnog punjenja, dok niža igličasta pokazuje rad elektronike koja ograničava struju. Vrednost nominalne struje se može podešavati u bipolarnim elektronikama. Na koji način, to zavisi od vrste elektronike kako je svaki proizvođač, odnosno projetant elektronike to rešio. Read manual  :)
(http://www.newport.com/servicesupport/Tutorials/images3/diag6b.gif)



Title: Re: CNC rezanje stirodura
Post by: tibeteagle on August 17, 2010, 05:17:53 PM
@BearPaw, da, mogu se upravljati sa izabranom eletronikom razni koračni motori iznad 1.5A po namotaju, ali sa 5 izvoda ne! Gore sam dao objašnjenje.
Struja se može regulisati sa malim dip preklopnicima koje su plave boje na ploči. Može se posebno za svaki motor izabrati veličina struje. Na istom mestu se podešavaju i vrednosti za mikrokoračne modove. U opisu poše:
...Adjustable 1.5A-3A drive current settings for each axis - 25%,50%,75%,100% of full current can be set for different stepper motors...
Pogledaj tabelu za položaje dip prekidača na sajtu.
http://cgi.ebay.com/4-Axis-TB6560-CNC-Stepper-Motor-Driver-Board-Controller-/270562873525?pt=LH_DefaultDomain_0 (http://cgi.ebay.com/4-Axis-TB6560-CNC-Stepper-Motor-Driver-Board-Controller-/270562873525?pt=LH_DefaultDomain_0)
Ova elektronika je za bipolarno upravljanje sa čoperskom regulacijom struje, raznim sigurnosnim zaštitama protiv kratkih spojeva, pregrevanja i sl. Generalno još jednom, ova elektronika je veoma dobra po svim parametrima koje se navodi na sajtu!!!


(http://www.goodluckbuy.com/images/detailed_images2/image/tb6560_4axis.jpg)

Title: Re: CNC rezanje stirodura
Post by: BearPaw on August 17, 2010, 05:53:55 PM
Hvala TE, izuzetno korisno.  (res)

Narucujem opremu ovih dana, pa krecem na posao...   (work)

Title: Re: CNC rezanje stirodura
Post by: mikula on September 11, 2010, 06:29:58 PM
Ima li novosti?
Narucio bih i ja takvu plocu, pa me zanima kako je (ako je) prosla nabavka.
Title: Re: CNC rezanje stirodura
Post by: BearPaw on September 12, 2010, 11:14:41 AM
Na zalost, ostao sam bez dva bicikla, pa su pare iz budzeta za ovaj projekat otisla na biciklove...
Pitao sam prodavce sa ebay-a i isporucuju za Srbiju, tako da to ne bi bio problem. Jedino sta ce godpoda/gospodje carinici da kazu na to...

Title: Re: CNC rezanje stirodura
Post by: Baki1997ca on February 22, 2011, 04:06:45 PM
Свака част ТЕ све похвале! :)aplauz
Title: Re: CNC rezanje stirodura
Post by: fenix on April 15, 2013, 10:48:04 PM
Prije par dana stigla CNC mashina  ili ti makinja  u Podgoricu made in tibeteagle  :)aplauz Moj prijatelj je odlčucio da kupi ovakvu mashinu pa sam mu po onoj kupujte domace preporucio orla sa tibeta  ;namig Sta reci masina radi punom parom sve precizno odradjeno u poznatom stilu orla sa tibeta.Naravno trebalo je malo vremena da se stavi sve u funkciju i naprave prvi koraci u rezanju.Sa njom se za sada rezu slova za izradu reklamnih natpisa ali uskoro ce i koji modelcic da se "iztopi" za pocetak nesto poput pink stick-a.
Jos jednom svaka cast orlu  sa tibeta  (pijemo)  a sada da vidimo makinju na dijelu.

                                Stirodur Foam CNC Cutting sample 1 (http://www.youtube.com/watch?v=VFsS0u_wK08#)

                                Styrodur foam CNC cutting sample 2 (http://www.youtube.com/watch?v=vha30RaxGnA#)
Title: Re: CNC rezanje stirodura
Post by: Vaci on April 15, 2013, 11:04:16 PM
Sve nas je vise sa ovim alatima, to mi se bas svidja. To je znak da ipak HK nece zameniti modelarstvo i unikatne letelice :)
Title: Re: CNC rezanje stirodura
Post by: shone on April 15, 2013, 11:19:07 PM
Kapa dole za MAJSTORA  :)aplauz :)aplauz
Title: Re: CNC rezanje stirodura
Post by: tibeteagle on April 15, 2013, 11:58:09 PM
Fenix hvališ se sa tuđom igračkom?   :big smile  Odaješ mi poslovne tajne.  8)

Isto to samo sa većim test komadom.

http://youtu.be/LeB9fSgO9Fo (http://youtu.be/LeB9fSgO9Fo)

 (pijemo)