rcfly4um

RC MODELI AVIONA - ELEKTRO => AKROBATSKI MODELI => Topic started by: uros2002 on November 19, 2017, 01:27:47 AM

Title: Caudron C600
Post by: uros2002 on November 19, 2017, 01:27:47 AM
Pozdrav svima,

Mozda nije mesto za ovaj model ali moram da pitam.

U izradi je model Caudron C600 1.6m raspona , 1.06m duzina trupa , i tezina praznog modela bi trebalo da izadje oko 1.4kg do 1.5kg.
Povrsina krila 26.8.

Ovo je predlozio covek koji ga je pravio doduse pre 6g
[attach=5]
Potreban mi je predlog za setup.
Planiram za sada na 3s bateriju a kasnije mozda i 4s baterija.

Ovako bi trebalo da izgleda kada se zavrsi osim par sitnijih izmena.
[attach=1]
Evo i dokle sam stigao sa iradom.
[attach=2]
[attach=3]
[attach=4]
Unapred hvala svima na pomoci. Ako neko ima da ponudi setup moze na PM ili Viber, SMS 0631170412 Dejan
Title: Re: Caudron C600
Post by: tibeteagle on November 19, 2017, 03:08:49 PM
Na osnovu gore navedenih podataka treba:

-Turnigy Aerodrive SK3 - 3548-700kv Brushless Outrunner Motor
ili
-Turnigy D3548/6 790KV Brushless Outrunner Motor

-YEP ESC 40A (2~6S) SBEC Brushless Speed Controller

-Turnigy 2200mAh 3S 35C Lipo Pack  2 komada serijski vezano i tako će biti 2200mAh 6S

-Aerostar Electric Series Wood Propeller 10x5" ili Cherry Wood Propeller 10x5"

Težina celog navedenog setapa je oko 600g
Maks. struja 35A sa navedenom elisom
Maks. statička vučna sila je 25N (~2500g)
Vreme laganog leta je do 7 min.

Setap je po dimenzijama i karakteristikama usklađen i optimalan je za ovaj tip i veličinu modela. Najvažnije je sa crvenim brojevima. Druge karakteristike mogu da budu drugačije. Birane su jeftine komponente, a kombinacija popularne veličine LiPo paketa je takođe jeftino i praktično za postavljanje. Motor je biran da bude manjeg prečnika a dugačak, zbog uskog oblika trupa na nosu. Nos modela bi bilo dobro onda završiti, ako je motor već nabavljen i montiran. Isto važi i za aku. ležište.
Ako se želi menjati karakteristika, veličina ili brend neke komponente, najbolje je prvo pitati.

 ;namig
Title: Re: Caudron C600
Post by: uros2002 on November 19, 2017, 04:04:25 PM
Hvala na brzom odgovoru.

Da li moze da se stavi motor recimo 3548 sa 1200kv, esc od nekih 60a i da ide jedna baterija 3s recimo 5000mah, i propeler 12-8.

To mi je rekao ovaj italijan koji je radio ovaj model.
Jos idu corona mikro servo metal gear 4kom.

I da posle mogu da zamenim propeler i stavim 4s bateriju.

Pogledacu ovo sto ste mi poslali.

Hvala vam.
Title: Re: Caudron C600
Post by: uros2002 on November 19, 2017, 04:33:16 PM
Recimo ovako:

https://hobbyking.com/en_us/turnigy-d3548-4-1100kv-brushless-outrunner-motor.html
https://hobbyking.com/en_us/hobby-king-60a-esc-4a-ubec.html
Prop 11x7 ili 12x6
Ako sam dobro razumeo sa 11x7 ima potisak od 1.98kg

https://hobbyking.com/en_us/corona-939mg-metal-gear-servo-2-5kg-0-14sec-12-5g.html x4kom
Za pocetak
https://hobbyking.com/en_us/zippy-compact-3300mah-3s-40c-lipo-pack.html

Ovo je oko 550g + 1500g model

2100g pri poletanju.

Moze li ovako nesto?
Title: Re: Caudron C600
Post by: tibeteagle on November 19, 2017, 04:38:49 PM
Proverio sam. Moj setap je dosta efikasniji i jeftiniji. Treba znati da se efikasnost direkno odražava na bezbednost rada i dužinu leta. Moj je 82.6% naspram njegov 76.2%.Treba znati da je preko 80% jako dobro. Iznad svega, po kalkulatoru se motor jako pregreva!
The prediction of the motor case temperature is critical (>80°C/175°F). Risk of overheat, please check!
Veća elisa, jači ESC i veliki paket je sve skuplje od mog izbora, pa tako je njegov setap za 20-30% skuplji, a to je udar na vaš džep. Pa vi vidite.  :-\
Postoje još alternative, ali ja garantujem samo za moje i uvek može da bude blizu najboljeg izbora u pogledu efikasnosti i ekonomičnosti. Što se cena tiče, uporedite sami.
 ;namig

Title: Re: Caudron C600
Post by: uros2002 on November 19, 2017, 04:41:58 PM
Hvala jos jednom.

Da li ste to gledali na HK ili negde drugde.

Odakle da porucim i da li mogu direktno na mene ili preko nekog da porucim.

Hvala jos jednom.
Title: Re: Caudron C600
Post by: tibeteagle on November 19, 2017, 04:48:52 PM
Komponente sam birao danas već standardno sa HK, a sve možete  i diretno da naručite od njih, ako imate način da platite.
Kako ide ograničenost slanja za LiPo pakete, to treba da proverite na nj. sajtu. Za ostalo nije problem.
Veći je problem kraj godine, kada su gužve u narudžbi jako velike i čeka se  puno. Bolje sačekajte početak januara, pa će se dotle iskristalizovati sve oko ovog vašeg projekta. Veličinu motora možete da pogledate i da ga dimenziono simulišete za završetak kapotaža sa komadom okruglog drveta i sl.
 ;namig
Title: Re: Caudron C600
Post by: uros2002 on November 19, 2017, 05:06:41 PM
Da to sam i mislio sa komadom drveta.

Imam jos posla oko pravljenja levog i desnog krila i nekih sitnica.
Kapotazu mogu ostaviti i kada stigne motor.

Hvala.
Title: Re: Caudron C600
Post by: drjack on November 19, 2017, 09:25:13 PM
Uroše ajde otvori novi topic, daj malo više detalja, koji nacrt koristiš, interesantan je model, pa da imamo sta da čitamo...
Title: Re: Caudron C600
Post by: uros2002 on November 19, 2017, 10:22:38 PM
Pozdrav,

Sad sam nasao na italijanskom forumu gde je opisana gradnja ovog modela da je tezina modela pri poletanju 1400g.

Nadam se da cu i ja ostati u tim granicam +100g. Nisam dobro preveo sa Italijanskog pa sam razumeo da je tezina praznog modela 1400g + setup to mu dodje oko 2000g.

Znaci moze drugi setup sa 3S baterijom.

Pozdrav
Title: Re: Caudron C600
Post by: varadero on November 20, 2017, 07:14:28 AM
Na osnovu gore navedenih podataka treba:

-Turnigy Aerodrive SK3 - 3548-700kv Brushless Outrunner Motor
ili
-Turnigy D3548/6 790KV Brushless Outrunner Motor

-YEP ESC 40A (2~6S) SBEC Brushless Speed Controller

-Turnigy 2200mAh 3S 35C Lipo Pack  2 komada serijski vezano i tako će biti 2200mAh 6S

-Aerostar Electric Series Wood Propeller 10x5" ili Cherry Wood Propeller 10x5"

Težina celog navedenog setapa je oko 600g
Maks. struja 35A sa navedenom elisom
Maks. statička vučna sila je 25N (~2500g)
Vreme laganog leta je do 7 min.

Setap je po dimenzijama i karakteristikama usklađen i optimalan je za ovaj tip i veličinu modela. Najvažnije je sa crvenim brojevima. Druge karakteristike mogu da budu drugačije. Birane su jeftine komponente, a kombinacija popularne veličine LiPo paketa je takođe jeftino i praktično za postavljanje. Motor je biran da bude manjeg prečnika a dugačak, zbog uskog oblika trupa na nosu. Nos modela bi bilo dobro onda završiti, ako je motor već nabavljen i montiran. Isto važi i za aku. ležište.
Ako se želi menjati karakteristika, veličina ili brend neke komponente, najbolje je prvo pitati.

 ;namig

Mislim da bi ovo bi letilo svega par sekundi .. i onda bi motor izgorio.
Nije to motor za 6S.
Uostalom, ecalc isto potvrđuje moje mišljenje.. u prilogu PDF sa izračunom.



Title: Re: Caudron C600
Post by: varadero on November 20, 2017, 07:23:33 AM
Ovako, da i ja dam svoje mišljenje budući si me kontaktirao na Face-u.
Prvo i osnovno, moraš se odlučiti da li da ideš na 3S ili 4S setup.
Znam da se neki modeli prodaju kao 3-4 S, ali vjeruj mi , ti modeli na 3S baterijama jedva lete, a na 4S su u stvari onakvi kakvi bi trebali biti.
Budući je ovo ipak veći i ozbiljniji model, ja bih išao na 4S setup.

Predloženi motor kolege @tibeteagle je jako dobar i njega bih ostavio u setupu.
Dakle:
Motor D3548/6 790 KV sa Hobbykinga
ESC 40 A (može i 50A od viška glava ne boli a neće se toliko grijati).
Propeler: 12x6... tvoj izbor, može APC, MasterAirscrew, drveni, karbonski...
Baterija 2200 - 3000 mAh 4S 35C.

Sa 2200 baterijom, mixed flight time je oko 5 i pol minuta, sa 3000 oko 7 minuta, statički potisak oko 2.4 kg....ma uostalom, sve je u prilogu.

Ovo bi bio moj izbor, no možda netko ima i bolje rješenje, nisam baš toliki ekspert :)

Title: Re: Caudron C600
Post by: varadero on November 20, 2017, 07:28:42 AM
Recimo ovako:

https://hobbyking.com/en_us/turnigy-d3548-4-1100kv-brushless-outrunner-motor.html
https://hobbyking.com/en_us/hobby-king-60a-esc-4a-ubec.html
Prop 11x7 ili 12x6
Ako sam dobro razumeo sa 11x7 ima potisak od 1.98kg

https://hobbyking.com/en_us/corona-939mg-metal-gear-servo-2-5kg-0-14sec-12-5g.html x4kom
Za pocetak
https://hobbyking.com/en_us/zippy-compact-3300mah-3s-40c-lipo-pack.html

Ovo je oko 550g + 1500g model

2100g pri poletanju.

Moze li ovako nesto?

I ovo tvoje nije loša opcija, 5 i pol minuta leta i sve u granicama...mada, ja bih ipak išao na 4S ;) No tvoj izbor, ovisi šta ti je jeftinije, ili šta već imaš na lageru.

Izračun u prilogu.

Title: Re: Caudron C600
Post by: tibeteagle on November 20, 2017, 02:09:19 PM
Quote
Mislim da bi ovo bi letilo svega par sekundi .. i onda bi motor izgorio.
Na osnovu čega misliš konkretno?
Title: Re: Caudron C600
Post by: varadero on November 20, 2017, 07:44:53 PM
Otvori pdf u prilogu posta gdje sam to napisao, tamo se sve vidi
Title: Re: Caudron C600
Post by: tibeteagle on November 20, 2017, 08:25:34 PM
Video sam pdf fajl(ove) već odmah pre. Interesuje me na osnovu čega si zaključio to što jesi? Ozbiljno pitam, jer je vrednovanje rezultata kalkulatora veoma važna stvar, a prekomplikovana i za iskusnije da donesu ovakvu brzu i radikalnu konkluziju.
Quote
Mislim da bi ovo bi letilo svega par sekundi .. i onda bi motor izgorio.
Ovo je stručni forum baš za ovo, pa samo slobodno obrazloži i za druge i ne samo za mene.

 ;namig


Title: Re: Caudron C600
Post by: alzo on November 20, 2017, 08:46:32 PM
Ovde lepo pise 3-5 s....cemu rasprava ::)

Turnigy D3548/6 790KV Brushless Outrunner Motor


Spec.
Battery: 3~5 Cell /11.1~18.5V
RPM: 790kv
Max current: 40A
No load current: 1.8A
Max power: 715W
Internal resistance: 0.040 ohm
Weight: 159g (including connectors)
Diameter of shaft: 5mm
Dimensions: 35x48m
Prop size: 11.1V/12x12 18.5V/11x7
Max thrust: 1650g


The Turnigy SK3

Specs.
Turns: 12T
Voltage: 4~5S Lipoly
RPM/V: 700kv
Internal resistance: 0.035 Ohm
Max Loading: 45A
Max Power: 665W
Shaft Dia: 5.0mm
Bolt holes: 25mm
Bolt thread: M3
Weight: 177g
Motor Plug: 4mm Bullet Connector
Title: Re: Caudron C600
Post by: varadero on November 21, 2017, 10:24:27 AM
Video sam pdf fajl(ove) već odmah pre. Interesuje me na osnovu čega si zaključio to što jesi? Ozbiljno pitam, jer je vrednovanje rezultata kalkulatora veoma važna stvar, a prekomplikovana i za iskusnije da donesu ovakvu brzu i radikalnu konkluziju.
Quote
Mislim da bi ovo bi letilo svega par sekundi .. i onda bi motor izgorio.
Ovo je stručni forum baš za ovo, pa samo slobodno obrazloži i za druge i ne samo za mene.

 ;namig

Vrlo jednostavno, motor je po specifikacijama maksimalne snage 545W (15 sekundi) dakle stvarne, oko 510-520W.
Po kalkulacijama taj setup povuče skoro 600W. I šta se dogodi ? Brzo se motor pregrije i izgori. To govorim i iz iskustva.
Drugo, motor je predviđen i konstruiran za baterije 2-5S, a ne za 6S. Dakle sami navoji i debljina žice na namotajima su predviđene za max napon 5S baterije, još jedan razlog zašto bi došlo do pregrijavanja.

eCalc mi se kao kalkulator pokazao poprilično dobar i  moguća su odstupanja +-10%.
isto tako i kod proizvođača ima odstupanja, pa kad se sve gore navedeno zbroji, eto zašto tako mislim.

I još jedna stvar koju mnogi ne znaju.
Početnici najčešće kažu , neću ja tjerati gas do kraja nego samo do pola. Tako računaju da kada daju gas recimo na modelu sa 6S baterijom (nazivnog napona 22.2V) do pola, onda model leti na 11.1V jer je gas točno na pola.
Ovo je potpuno netočno.
Motor na kojemu je spojena 6S baterija u svim položajima ručice gasa (throttle) dobiva 22.2 V napona, od najmanjih okretaja do najvećih.
ESC je taj koji regulira brzinu vrtnje odnosno šalje impulse napona baterije prema motoru... za najmanje brzine okretaja malo impulsa u sekundi , za veće, više impulsa u sekundi, no svi ti impulsi su impulsi napona baterije (OK, napon baterije pada s obzirom na opterećenje, naravno).

Nadam se da sam razjasnio svoje mišljenje, no možda sam u krivu.
Title: Re: Caudron C600
Post by: sasa on November 21, 2017, 01:09:18 PM
Za motore sa cetkicama znam sigurno da ovo nisi u pravu... :mhm

citat..Motor na kojemu je spojena 6S baterija u svim položajima ručice gasa (throttle) dobiva 22.2 V napona, od najmanjih okretaja do najvećih.
ESC je taj koji regulira brzinu vrtnje odnosno šalje impulse napona baterije prema motoru...

a za ove trofazne  :hehe  stvarno ne znam.   mmmm
Title: Re: Caudron C600
Post by: varadero on November 21, 2017, 01:59:36 PM
Pa zar još netko koristi motore s četkicama danas ?  (:sok:)  :big smile
Title: Re: Caudron C600
Post by: tibeteagle on November 21, 2017, 08:35:30 PM
Varadero, hvala na detaljnom odgovoru. Evo i mog vrednovanja sa obrazloženjem.

Ja mislim da motor nije u opasnosti da pregori u kombinaciji lose.pdf, jer temperaturni pokazatelj ne ukazuje na to. Kazaljka je u zelenom polju, a i numeričkih 53 stepeni je daleko od kritičnih 85 stepeni celzijusa. Ovo si zaboravio uzeti u obzir, a toliko je važno i presudno.

Podatak o maksimum vrednosti snage motora ne treba pratiti na taj način i nije primaran. To zbunjuje i bespotrebno alarmira. Važnija je maks. jačina struja (amperaža), jer se motor greje isključivo od jačine struje. Treba prekopčati imput snage [W] na ampere [A] i upisati 50A, a koliko piše za dati motor SK3. Erora sigurno neće biti, jer je maks. dobijena struja sa 6S samo 28.5A. a električna snaga od 595W upošte nije gornja granica mogućnosti za ovoliki motor, s obzirom da svim drugim motorima iste veličine i karakteristika daju daleko preko 600W. Može da se proveri. Verovao ili ne, smeo bih da ovaj motor opteretim i trajno sa 700W a da temperatura ne pređe 80 stepeni.  :mhm

Sa plavim slovima pisano u rezultatima je samo preporuka, a nikako ne opasnost i može da se ignoriše iz tog razloga. Motorima se direktno ne ograničava napon samo jačina struja.

Izbor LiPo paketa sam birao 2 komada popularne veličine ( 2 x 2200mAh 3S) iz razloga što su relativno jeftini i što se oni mogu upotrebiti i na manjim modelima i mnogo lakše se prodaju kada već ne trebaju. Dakle ovo je praktični (balkanski) pristup, a ne mora da bude tako i retko je moguće ostvariti. Ja bih takođe napajao iz jednog paketa 5S, ali sa razlogom da je krajnji broj obrtaja nešto manji, a što je bolje iz aspekta efikasnosti elise, a ni ovom tipu skala modela ne treba velika krajnja brzina.

Sva naša teoretisanja i nastojnja da pomognemo uros2002 za dobar izbor delova, pada u vodu, jer još ni sada ne zna da li će model da teži 1400g sa- ili bez pogonskih delova. Možda će biti dovoljan i mnogo skromniji setap, ali o tome bolje kada model već bude gotov.  :-\



Quote
I još jedna stvar koju mnogi ne znaju.
Početnici najčešće kažu , neću ja tjerati gas do kraja nego samo do pola. Tako računaju da kada daju gas recimo na modelu sa 6S baterijom (nazivnog napona 22.2V) do pola, onda model leti na 11.1V jer je gas točno na pola.
Ovo je potpuno netočno.
Motor na kojemu je spojena 6S baterija u svim položajima ručice gasa (throttle) dobiva 22.2 V napona, od najmanjih okretaja do najvećih.
ESC je taj koji regulira brzinu vrtnje odnosno šalje impulse napona baterije prema motoru... za najmanje brzine okretaja malo impulsa u sekundi , za veće, više impulsa u sekundi, no svi ti impulsi su impulsi napona baterije (OK, napon baterije pada s obzirom na opterećenje, naravno).

Preporučujem da prostudiraš sve o PWM regulaciji napona.

 ;namig
Title: Re: Caudron C600
Post by: varadero on November 22, 2017, 11:53:34 AM
Ma da, teoretizirati možemo u nedogled, moja varijanta ima 2400g statičkog potiska, tako da bez obzira koliko mu na kraju ispadne težak model...bit će omjer potiska u odnosu na težinu veći od 1:1. I za svoje modele koristim navedeni kalkulator i uvijek mi je odabir komponenata po njemu ispao dobro, bez pregrijavanja, opterećenja, neugodnih iznenađenja...tako da ga preporučam svima (jest košta godišnja pretplata, ali nije to tako skupo čak ni za nas).

PWM mi je potpuno jasan (bio je dio teme mog diplomskog rada na elektrotekničkom fakultetu prije   (___)  godina ), no ovdje nije riječ o regulaciji napona...već o pokretanju trofaznog motora sa povratnom informacijom. Moje objašnjenje je, ajmo reći, laičko, da bi ga i ostali mogli djelomično shvatiti.
Jer ako počnem sa formulama i izračunima..... :-X

Sve u svemu, šta god od tog odabere, let će i dalje ovisiti najviše o pilotu  :big smile (<--)
Title: Re: Caudron C600
Post by: marko.jovanovic on November 22, 2017, 09:23:37 PM
Pokušavao sam da se ne umešam u ovu raspravu ali kada neko krene da lupa koješta moram.
@varadero najednostavnije si objasnio svima kako ESC radi i šta se dešava, ti kao elketroinženjer to dobro znaš nadam se jer si dobio diplomu koja to dokazuje)
https://www.youtube.com/watch?v=8LXPcJD6hEA
ŠTA NIJE JASNO?

 (giveup)