rcfly4um
RC MODELI JEDRILICA => ELEKTRO JEDRILICE => Topic started by: magic on November 09, 2008, 09:02:29 PM
-
Evo kako je danas dogovoreno da se takmicimo i u F5J kategoriji otvaram novi topik. Predlazem da svi zainteresovani predstave ovde svoj model i svoj kombo kako bi i drugi sto vise naucili. Cilj je sastavljanje ekipe iz Srbije i ucestvovanje na medjunarodnim takmicenjima.
Bio sam slobodan da prenesem F5J pravila koja je preveo Goran kako bi ipak sve bilo na svom mestu:
1. Opšta pravila
1.1 Definicija radio kontrolisanih jedrilica
Letilica koja je opremljena električnim motorom koji generiše aerodinamičke sile koje deluju na površine krila koje su fiksne tokom leta osim kontrolnih površina. Letilice koje imaju promenljivu geometriju krila moraju se pridržavati specifikacija za minimalno i maksimalno opterećenje krila. Letilica mora biti kontrolisana od strane pilota na zemlji korišćenjem radio komandi. Bilo kakva promena geometrije krila mora biti inicirana sa daljine pomoću radio komande. Baterije moraju biti u modelu i ne smeju da imaju nikakvu konekciju sa zemljom ili drugim letećim objektom. Korišćenje solarne energije za punjenje baterija tokom leta nije dozvoljeno
1.2 Prefabrikacija modela letilica
Nema ograničenja, sve dok su u skladu s pravilima
1.3 Karakteristike radio kontrolisanih jedrilica
a) Maksimalna površina: 150 dm²
Najveća težina na poletanju: 5 kg
Opterećenje krila: 12 - 75 g / dm ²
b) Pogonske baterije mogu biti napravljene od bilo kakvih ćelija
c) Minimalni poluprečnik nosa: 3 mm
d) Nije dozvoljen fiksni ili izvlačeću uređaj koji će usporiti model tokom sletanja.
e) RC predajnik mora da bude u mogućnosti da da radi sa razmakom kanala od 20 kHz. Ako predajnik ne može da zadovolji taj uslov širina opsega od 50 kHz će biti određena
f) Bilo kakav uređaj koji emituje iz modela prema pilotu je zabranjen. Bilo kakvo korišćenje telekomunikacionih uređaja uključujući toki voki ili mobilni telefon je zabranjeno.
g) Takmičar može koristiti dva modela u takmičenju.
h) Takmičar može kombinovati delove modela tokom takmičenja tako da rezultujući model se uklapa u pravila koja su prethodno definisana. Delovi treba da budu provereni pre takmičenja
i) Zbog mogućnosti starta u bilo kom trenutku takmičari moraju da imaju mogućnost promene dva kanala sa minimalnim razmakom od 20 kHz (zbog mogućeg preklapanja frekvencija). Takmičar može biti pozvan da koristi bilo koju od tih frekvencija u toku takmičenja sve dok je ispunjen uslov da je pozvan da promeni frekvenciju minimalno 30 min pre početka runde. Poziv upućuje menadžer ili direktor takmičenja u pisanoj formi.
j) Svaki balast mora biti pričvršćen unutar letilice i pritegnut sigurno.
1.4 Kategorije prema pogonu
1.4.1 F5J Nema ograničenja po tipu motora. Pogonske baterije mogu da imaju maksimalni nominalni napon od 12 V i bilo koji broj ćelija sve dok baterijsko pakovanje nije teže od 425g. Baterijska plastika sa kablovima i konektorima takođe ulaze u tu težinu.
1.4.2 F5J-400 Jedini dozvoljeni motor je veličine "400" sa tri pola, feritnim magnetima i prostim bronzanim ležajevima. Modifikacije motora nisu dozvoljene. Pogonske baterije mogu da imaju maksimum od 8 NiCd ili NiMh ćelija ili LiPo /Li-Ion/Li-Mn ćelije do napona 8.4V (2s)
1.5 Takmičari i pomagači
a) Takmičar (pilot) mora sam upravljati predajnikom.
b) Svaki takmičar može imati jednog pomagača.
2. Mesto održavanja takmičenja
2.1 Takmičenje mora biti održano na takvom mestu koje minimizuje mogućnost padinskog jedrenja ili jedrenja na talasima.
2.2 Mesto takmičenja mora sadžati tačke sletanja odvojene za svakog takmičara.
2.3 Centar kruga za sletanje mora biti uvek označen i opremljen sa pantljikom za merenje i ne bi smeo da se pomera u toku jedne runde:
2.4 Sigurnosna pravila
a) Letilica ili bilo koji njen deo ne sme da sleti u sigurnosni deo.
b) Letilica ne sme da se leti ispod 3m iznad dela za poletanje.
c) letilica ne sme da se leti ispod 3m preko sigurnosnog dela
d) Svake pojedinačna akcija protiv sigurnosnih pravila će biti kažnjena gubitkom od 100 bodova od konačnog rezultata. Kazneni poeni treba da budu prikazani u okviru runde u kojoj je povreda utvrđena
3. Takmičarski letovi
a) Treba da bude minimalno 4 ili više kvalifikacionih letova sa letenjem od minimalno 10 min.
b) Treba da budu dva finalna leta od 15 minuta.
c) Dozvoljena su dva pokušaja za svaki zvanični let.
d) Pre ponovljenog leta takmičaru je dozvoljeno da popravi bilo kakvu štetu na modelu.
e) U slučaju drugog pokušaja rezultat tog leta će biti zvaničan.
4. Ponovni let
Takmičari imaju pravo na ponovni let ako:
a) Njegov model u letu se sudari sa drugim modelom.
b) Ako njegov pokušaj leta je prekinut zbog neočekivanog događaja bez njegove kontrole.
Novi pokušaj se odobrava za takmičara prema sledećem redosledu prioriteta:
1. U okviru nepotpune grupe, ili u okviru kompletne grupe sa dodatnim poletanjem
1. U okviru nepotpune grupe, ili u okviru kompletne grupe sa dodatnim poletanjem
2. Ako to nije moguće onda u novoj grupi od više takmičara (minimalno 4) koji imaju ponovni let. Nova grupa takmičara sa ponovnim letom treba biti izabrana slučajnim redosledom.Ako izvučeni takmičari neće da lete zajedno grupa se sastavlja ponovo. 3. Ako ni to nije moguće onda takmičar sa ponovnim letom leti sa njegovom originalnom grupom na kraju tekuće runde.
U trećem slučaju bolji od dva rezultata od originalnog leta ili ponovljenog leta biće prihvaćen kao zvaničan osim za takmičare koji imaju novi pokušaj. Za njih rezultat ponovnog leta će se računati kao zvaničan. Takmičar iz te grupe kome nije dodeljen novi pokušaj neće mu se dozvoliti novi start u slučaju sprečenosti.
5. Otkazivanje leta i / ili diskvalifikacija
a) Let se otkazuje i evidentira kao nula ako takmičar koristi model letilice koja nije u skladu s bilo kojom stavkom iz pravila pod 1. U slučaju namernog ili flagrantnog kršenje pravila sudije ili direktor takmičenja mogu diskvalifikovati takmičara. Organizator ili sudije mogu pregledati letilicu u bilo koje vreme.
b) Tekući let se evidentira kao nula ako letilica izgubi bilo kakav deo u toku poletanja ili u toku leta osim u slučaju sudara sa drugom letilicom.
c) Gubitak bilo kojeg dela letilice tokom sletanja se ne uzima u obzir.
d) Let se prekida i evidentira nula ako u toku sletanja neki deo modela nije sa ostatkom modela u okviru 75m od centra takmičarskog kruga predviđenog za sletanje. e) Let se prekida i evidentira nula ako modelom upravlja bilo ko osim takmičara. f) Let se prekida i evidentira nula ako se primeti da se propeler vrti iz bilo kojeg razloga posle gašenja motora.
6. Organizacija letenja
6.1 Runde i grupe
a) Redosled letenja za početne kvalifikacije treba da bude uređen prema prema predajnim frekvencijama tako da dozvoli što je moguće više istovremenih letova. Minimalno 5 a ako je moguće 8 do 10 takmičara treba da bude raspoređeno u svaku grupu.
b) Redosled letenja je po rundama u kojima su podeljene grupe.
c) Redosled letenja se utvrđuje na takav način da svaki takmičar leti sa nekim drugim takmičarom barem jednom.
6.2 Letenje u grupi
a) Takmičari imaju pravo na pet minuta vremena za pripremu, koja se odbrojava od trenutka pozive njegove grupe da zauzme poziciju na predviđenom mestu za poletanje.
b) Dozvoljeno vreme za svakog takmičara u kvalifikacionoj grupi je tačno 10 min. trajanja kao i za finalnu rundu.
c) Organizatori moraju signalizovati početak runde zvučnim signalom ili vizuelnim signalom ako je neophodno.
d) Zvučni ili vizuelni signal mora biti dat kada prođe 8 min. od startnog vremena.
e) Kraj runde mora takođe biti označen zvučnim ili audio signalom.
7. Poletanje
7.1 Direktor takmičenja će odrediti područja poletanja. Osobe koje pomažu prilikom poletanja moraju da ostanu u tom delu kad god se poleće letilica.
7.2 Svaki model letilice koji poleti pre starta grupe mora da sleti najbrže moguće i da ponovo poleti u dozvoljenom vremenu. Greške će rezultovati u poništenju takmičarskog rezultata za tu rundu.
8. Rad motora
8.1. Prvi pokušaj
a) Ne postoji ograničenje u vremenu radu motora. Takmičari mogu da startuju motor u bilo koje vreme u toku runde. b) Takmičaru je dozvoljeno da startuje motor samo jednom. Bilo koji dodatni start se penalizuje sa rezultatom nula.
8.2. Drugi pokušaj
a) Ako takmičar reši da ponovo startuje njegov let (drugu pokušaj) on mora obavestiti sudiju da bude upoznat sa time.
9. Sletanje
9.1. Pre nego što počne takmičenje, organizatori moraju dodeliti jedan krug za slijetanje svakom učesniku. Na takmičarima je odgovornost da uvek koriste sopstveni krug za sletanje.
9.2. Sudije sa štopericama moraju biti uz vetar u toku poletanja. Pilotu i pomagaču je dozvoljeno da budu u krugu poluprečnika 15m.
9.3. Nakon sletanja, takmičari mogu uzeti njihov model pre isteka vremena pod uslovom da ne ometaju druge takmičare ili modele u njihovoj grupi.
10. Bodovanje
10.1 Pokušaj se računa od trenutka gašenja motora do:
a) Trenutka kada model prvi put dodirne zemlju.
b) Kada model dotakne bilo koji predmet koji je u kontaktu sa zemljom.
c) Završetka radnog vremena grupe.
10.2 Drugi pokušaj se računa od trenutka gašenja motora do:
a) Trenutka kada model prvi put dodirne zemlju.
b) Kada model dotakne bilo koji predmet koji je u kontaktu sa zemljom.
c) Završetka radnog vremena grupe.
10.3 Vreme leta u sekundama se zapisuje bez zaokruživanja.
10.4 Svaka sekunda vredi 1 bod.
10.5 Trideset (30) bodova će se oduzeti od rezultata pojedinom takmičaru za prekoračenje vremena pojedinačnog leta do jednog minuta od završetka vremena grupe.
10.6 Skor nula (0) biće evidentiran pojedinom takmičaru za prekoračenje leta duže od jednog minuta predviđenog za vreme grupe.
10.7 Bonus na sletanju biće dodeljen u skladu s udaljenošću od sletne tačke koju su organizatori odredili prema sledećoj tabeli:
0 - 1m = 100 bodova
1 - 2m = 95 bodova
2 - 3m = 90 bodova
3 - 4m = 85 bodova
4 - 5m = 80 bodova
5 - 6m = 75 bodova
6 - 7m = 70 bodova
7 - 8m = 65 bodova
8 - 9m = 60 bodova
9 - 10m = 55 bodova
10 - 11m = 50 bodova
11 - 12m = 45 bodova
12 - 13m = 40 bodova
13 - 14m = 35 bodova
14 - 15m = 30 bodova
10.8 Rastojanje za bonus na sletanju se meri od nosa jedrilice do tačke koja je označena od strane organizatora.
10.9 Ako model dotakne pilota ili njegovog pomagača tokom sletanja nema poena.
10.10. Takmičar koji postigne najveći zbir poena sastavljen od poena na letenju plus poeni na sletanju minus kazneni poeni biće grupni pobednik i biće mu dodeljeno 1000 poena za tu grupu. Korigovani rezultat će biti evidentirani na jedno decimalno mesto.
10.11 Preostalim takmičarima u grupi biće dodeljeni korigovani poeni bazirani na procentu poena u odnosu na grupnog pobednika pre korekcije (normalizovano za tu grupu) računato prema njihovom skoru prema sledećem:
Rezultat pojedinog takmičara x 1000
------------------------------------- = Takmičarski korigovani rezultat
Najveći skor u toj grupi
11. Finalna klasifikacija
11.1 Na kraju svake runde kvalifikacija 30% takmičara, ili najmanje šest (6) i maksimum deset (10), s najvišim ocenama će biti smešteni zajedno u jednu završnu grupu.
11.2 Vreme leta svakog takmičara u završnoj rundi takmičenja je 15 minuta. Kao i ranije zvučni signal se daje na startu grupe i tačno na 13 minuta i tačno na 15 minuta.
11.3 Bodovanje za završnu rundu je isto kao što je opisano u sekciji 10.
11.4 Konačni plasman takmičara koji su se kvalifikovali za završnu rundu se računa samo za završnu rundu. Poeni iz kvalifikacionih rundi se ne računaju. U slučaju da dva ili više takmičara imaju isti skor, konačni poredak će biti utvrđen prema poziciji iz runde kvalifikacija. Pobednik je onaj koji je bio bolje pozicioniran u kvalifikacijama.
Preveo Goran
Izvor: http://www.f5j.eu/entry_11.php?w=2#body
-
Pa evo da krenem ja sa predstavljanjem mog modela. Model i kombo koje sam izabrao su daleko od neceg vrhunskog, ali to smatram samo kao jos jednim, u nizu koraka, koje treba napraviti da bi se moglo bezbedno stici do nekog vrhunskog F5J modela:
Radi se o modelu Proxima 2 firme Reichard: http://www.reichard.cz/cz/modely.htm . Iz mog direktnog iskustva modeli firme Reichard imaju jako dobar odnos cena/kvalitet. Model nije iskljucivo pravljen za termiku vec moze da radi i dosta akrobacija, ali je zato i malo tezi.
(http://i192.photobucket.com/albums/z305/magicularis/proxima2.jpg)
Raspon: 2780mm
Duzina: 1230mm
Profil: S3021
Povrsina: 55,7 dm2
Komande: eleroni, flapsovi, horizontalac i vertikalac
Kombo koji sam predvideo za ovaj model je:
motor: Hacker A30-10XL
kontroler: Hacker X-40 PRO OPTO
UBEC: 3-5A
baterija: 3S 2250 25C, 3S 3200 30C
elise: Aeronaut 13x8 i 13x10
servo eleroni: HXT D-MG16, 2.5kg
servo flap: Ino-Lab HG-D250MG, 4kg
servo vertikalac: Spectrum Z270, 4.5kg
servo horizontalac: Hitec HS 65MG, 1.8kg
prijemnik: Spectrum AR7000 DSM2
stanica: JR X9303 2,4GHz
Predvidjena tezina sa LiPo 3S 2250mAh je do 1950g odnosno, 34,5g/dm2.
A evo i linka o tom modelu na RC Groups: http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=850183
Pozdrav
-
Mislim da je ova tema dovoljno prožvakana.
Plan je ovakav:
Kada bude bilo prilike biće organizovano takmičenje po F5J pravilima koja su prevedena i prikazana u prvoj poruci.
Sve jedrilice mogu da se takmiče ako nisu teže od 5 kg i nemaju površinu veću od 150 dm2.
Za sve ostalo nema nikakvih ograničenja. Ni za motor ni za baterije.....
Pošto su to ustvari sve naše jedrilice svi mogu i treba da uzmu učešće.
Spremajte što kvalitetnije jedrilice pa da se vidimo na proleće u našem "prvom" F5J takmičenju.
Ovim bih zatvorio temu da više ne trošimo energiju na nešto što je već definisano. Skalpel u ruke :-)
Pozdrav Goran
-
Ovim bih zatvorio temu da više ne trošimo energiju na nešto što je već definisano. Skalpel u ruke :-)
Gorane,
ne razumem zasto zatvaras temu? Ja sam je otvorio da bi ljudi mogli da diskutuju ne o pravilima (ona su vec napisana) vec o modelima i kombou koji bi hteli da koriste. Mene dosta ljudi zove i pita za neki "savet", ali posto je moja zelja da i drugi procitaju i nauce sto vise zelim da odgovor na necije konkretno pitanje bude svima dostupan. Zato i jesam okacio kompletan setup modela koji spremam. Ima ljudi koji imaju mnogo vise iskustva od mene po pitanju profila krila, raspona, specificnog opterecenja krila za vremenske uslove, miksovanju kanala itd. Ja sam nabacio fino iskustvo kada su brushless motori u pitanju i trudim se u zadnje vreme da sto vise shvatim po pitanju servoa. Kombinacijom razlicitih iskustava brze cemo napredovati. Kao sto vec rekoh, krajnji cilj je sastavljanje reprezenatcije Srbije koja ce moci adekvatno da nas predstavlja na nekom takmicenju u F5J kategoriji ali koja nece biti sastavljena "po Babu i po stricevima" nego iskljucivo po rezultatima.
Pozdrav
-
Ovih dana sam dosta gledao po stranim forumima, ali takmicenja reprezentacija drzava, u F5J nema.
Iskljucivo su to takmicenja pojedinaca.
Pozz
-
Poenta nije ni bila u takmicenju reprezentacija, koje btw mislim da ne postoji ni u jednoj kategoriji, vec da se na takmicenje ide kao reprezentacija i podkroviteljstvom saveza.
Pozdrav
-
Bilo bi super da probamo da se za iducu godinu dogovorimo da odemo na neko F5J takmicenje u Madjarsku.
Ne znam da li ima Eurotour za F5J (kao za F3J) ali, ako ima to bi bilo super posetiti i takmiciti se...
Za Eurotour prijava je slobodna i moze ucestvovati ko hoce....tj. ko plati takmicarsku taksu.
Ta vrsta iskustva mnogo znaci... Da vidis kako adrenalin radi... Adam, Viktor i ja smo bili onomad na Eurotour-u za F3J klasu u Kishkunfeledyhazu... Ludilo, kako "macani" lete...
Pozdrav
Mirce
-
Mirce,
ja sam apsolutno za! Tek kada covek ode i vidi kako to moze/treba sve da izgleda otvore mu se i neki siri vidici. Vrlo sam zainteresovan da odemo i na neko F3A takmicenje u blizini pa ako neko cuje nesto neka javi.
Pozdrav
-
Treba videti na sajtu FAI-a da li ima za F5J neko takmicenje u Madjarskoj.
Za F3J znam da je postojao Eurotour koji se odrzavao u celoj Evropi i mogao je da se prijavi ko god je hteo. Doduse morao je biti clan nekog kluba i imati od Vazduhoplovnog saveza markicu...
Takmicar je mogao ici na bilo koje takmicenje i obicno su ucesnici isli na takmicenja u njihovoj zemlji i okruzenju. Ali, bodovala su se samo tri najbolja reultata, tako da makar isao na sva takmicenja imas samo tri najbolja plasmana...
Trebalo bi videti na sajtu FAI-a...
Mogu i ja zvati u Madjarsku i pitati sta se planira. Oni vec uveliko imaju kalendare za 2009-tu...
Pozdrav
Mirce
-
Ako bude bilo prilike ja sam takođe za da vidimo tu Jevropu...
Pozdrav Goran
-
http://www.cavalloni.hu/doc/versenynaptar2008.pdf (http://www.cavalloni.hu/doc/versenynaptar2008.pdf)
-
Da su i drugi prosli kroz mukotrpan proces definisanja pravila za F5J svedoci rasprava na RCGroups od 23 strane!
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=403213 (http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=403213)
Diskusija je manje vise ista ona koju smo i mi ovde imali. Nisam sve procitao ali mislim da su Euro pravila koja smo ovde okacili sasvim OK.
Pozdrav
-
A evo i snimka sa jednog Evropskog F5J takmicenja odrzanog u Sloveniji. Vrlo me je zaintrigirao detalj kada klincima na pocetku mere tezinu modela i broj obrtaja elise mmmm. Pa to je upravo ono o cemu sam pricao :big smile, jedino sto je krajnje pouzdano merljivo je upravo broj obrtaja i tezina. Probacu da saznam kako je to kod njih definisano odnosno koja elisa na kom br. obrtaja i koja tezina!
http://www.youtube.com/watch?v=Ypc0s0TKkfo (http://www.youtube.com/watch?v=Ypc0s0TKkfo)
Pozdrav
-
Evo jednog cisto termickog (i na izgled) dobrog modela od 2,8m sa sve flapsovima po neverovatnoj ceni od 90E !
(http://i192.photobucket.com/albums/z305/magicularis/72042.jpg)
http://shop.strato.de/epages/61302578.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/61302578/Products/S2089 (http://shop.strato.de/epages/61302578.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/61302578/Products/S2089)
a evo i uputstva:
http://www.mr-modellbaushop.com/pdf/Condor%20Magic%20Thermik.PDF (http://www.mr-modellbaushop.com/pdf/Condor%20Magic%20Thermik.PDF)
moj preporuceni setup:
motor: TGY 35-48 900kV
kontroler: Super simple 60A Opto
Ubec: 3-5A
servo: 4 x standard HXT 5010
servo: 2 x midi HD-1160A
ili 6 x D-MG16 (digitalni sa metalnim zupcima i 80g lakse)
prop: 14x7
baterija: 3S 2000-2500mAh 25-30C
Citav kombo sa baterijom i punjacem je 100E (yay)! Verujem da sve ovo sa postarinom i dazbinama je do 250E, NEVEROVATNO!!!
Pozdrav
-
Evo jednog interesantnog linka o onome sta se radi u Hrvatskoj u vezi F5J.
http://flyfreak-hr.org/phpBB2/viewtopic.php?t=55 (http://flyfreak-hr.org/phpBB2/viewtopic.php?t=55)
Ja sam za verziju F5J 400, jer po mom misljenju, najprimenljivija u Srbiji.
-
Boco,
MIslim da je investicija prevelika za ono sto se dobija. Potrebno je 45e za dobar set, sa cenama u UH mislim da je to previse. Moje misljenje je da su brushed motori ipak zreli za penziju.
Pozdrav
-
Nema tu nikakve investicije, svako kuci ima bar po jedan speed 400. Ako nema, ja imam nekoliko da poklonim, a moze da ga izvadi iz nekakve igracke ili iz starog ink jet stampaca. Ista stvar je i sa reglerima. Poenta je u tome da svi imaju motor potpuno iste snage. Sto se tice brushless motora nesumljivo je da su oni daleko bolji, ali nije poenta u tome motor ce da radi 40 sekundi i sa speed 400 ce svi da budu na priblizno istoj visini. Tada ce da se vidi ko ima bolji njuh i osecaj za termiku. To je onda takmicenje, kada smo u startu priblizno svi isti.
Kod nas je kupljeno dosta Easy stara i Easy glidera i Arcusa. To je jos jedan razlog da prihvatimo kategoriju F5J 400.
-
Ako si mislio na varijantu bez bez reduktora onda da, jer novi motor kosta 5e. Inace reduktor kosta 40e. Mislim da su performanse bez reduktora ipak premale za sve sto je teze od 500g.
Pozdrav
-
Ako bude F5J kategorija ja sigurno dolazim da se takmicim...
Podrzavam Gorana da svako donese sta ima (sta da radim kad imam ovakav model) jer je to pocetak pa, ce se valda nesto izroditi tj. nadamo se da ce neki vremenom kupiti bolje modele primerenije ovoj kategoriji.
Smatram da, ipak, nije sve u modelu, jer i trazenje termike i preciznost sletanja su veoma bitni na takmicenju, tako da, trening u mnogome moze da nadomesti losiji model...
Misli da bi paznja trebala vise da se usmeri prema organizaciji ovakvih manifestacije jer organizacija nije jednostavna. Treba oprema i obuceni ljudi koji znaju sta se i kako radi na terenu... Mislim da ce to biti veci problem za pravljenje ovakvih takmicenja...
Pozdrav
Mirce
PS model cu predstaviti ovih dana samo da vidim gde su mi podatci....
-
Mirce,
apsolutno i u potpunosti se slazem da nije sve u modelu. Isto tako, mislim da nije puno ljudi, barem ne aktivnih korisnika foruma, ikada i probalo jedrilicu koja je teza vise od 2kg. OGROMNA je razlika izmedju nekog modela od 1,6-2m i necega oko 3m raspona. Mozda nekome novac i nije problem pa moze sebi i da priusti vrhunski model ali znati upravljati takvim modelom, znati izmiksovati sve kanale i razlicite pozicije flaperona/flapsova za razlicite vremenske uslove trazi dooooooooosta iskustva i znanja. Priznajem da sam dosta vremena potrosio trazeci na netu vrhunske F5J modele i odgovarajuci set up za iste. Cisto informativno za vrhunski opremljen model treba: oko 700-1000e za model, oko 300-400e za motor i kontroler i oko 250 za servoe, baterije barem 100e i odgovarajuca barem 7 kanalna stanica. Znaci oko 2.000-2500e za sve (:sok:)!
Mnogo je bolje, jeftinije i pametnije stici do takve masine postupno. Imao sam Cularisa koji mi je neverovatno (uz odgovarajucu stanicu) prosirio vidike , a verujem da ce se to desiti i aktuelnom vlasniku. Za sledecu 2009 sezonu pripremam Proximu 2 a valjda cu biti spreman za 2010 za nesto jos bolje. Servoe sam vec nabavio, za motor ce biti nakon prolecnog ciscenja hangara a za model ce se valjda skupiti do kraja naredne sezone.
Sto se proizvodjaca vrhunskih takmicarskih modela tice nema ih mnogo:
http://www.nanmodels.com/ (http://www.nanmodels.com/)
http://www.airplane-model.com/ (http://www.airplane-model.com/)
http://mibomodeli.si/trgovina/index.php?main_page=index&cPath=23_27 (http://mibomodeli.si/trgovina/index.php?main_page=index&cPath=23_27)
i jos par ceskih firmi za koje jos nisam nasao sajtove (npr proizvodjac Storka).
Nemojte da vas zbuni brdo razlicitih modela na stranim sajtovima, sve to dolazi samo iz par gore navedenih "kuhinja".
Pozdrav
-
Danas je izasao FAI-ov kalendar takmicenja za 2009.
http://events.fai.org/calendar.asp?id=24 (http://events.fai.org/calendar.asp?id=24) ,pogledajte sami
Uglavnom se odrzavaju takmicenja RC jedrilica u kategorijama F3B i F3J i F3K
To su uglavnom jedrilice koje se podizu winchom ili sajlom i ove poslednje bacanjem. Sajla ogranicava visinu na koji model moze da se podigne. Zato su ova takmicenja po meni i najregularnija.
Sto se tice motornih modela kategorija F3A akrobata je najdominantnija.
-
Kad je F3J u pitanju 2 takmicenja su dosta blizu nas, narocito Bugarska svetski kup i Austrija. Ja sam za to da se ode i vidi. Zanimljivo je da nema nigde F5J kategorije? U elektro delu dominiraju F5B i F5F. Evo kompletnih FAI pravila za elektro avione, helikoptere i jedrilice: http://www.f5d.org/reglement/SC4_Vol_F5_Electric_08_REV_1.pdf
Pozdrav
-
U zadnje vreme dosta sam citao po stranim forumima kako je resena F5J ili neka jednostavnija pod klasa koja lici na staru speed 400. Problem je izgleda dosta komplikovaniji nego sto na prvi mah moze da izgleda. Rasprave koje su se razvile na odredjenim forumima su maltene epske, a u vise razlicitih zemalja su se rodila dosta razlicita pravila. Sada, kao najnovije resenje se ispostavio mali uredjaj koji iskljucuje motor na tacno 200m visine i ima jos par funkcija. Cak i FAI razmatra homologaciju F5J sa takvim uredjajem! Pomisli covek super, medjutim cena uredjaja je za nase uslove prevelika, oko 120Eur tako da to ovde kod nas nazalost otpada!
Kako su se mnogi, sa pravom, pobunili da u Elektro Klub klasi svi imamo isti setup i model postoji jedno dosta dobro alternativno resenje. Za Aeronaut propelere postoji tabela za svaki njihov propeler koliko trosi vati na odredjenom broju obrtaja:
http://www.aero-naut.net/fileadmin/download/diagrammCAM.jpg (http://www.aero-naut.net/fileadmin/download/diagrammCAM.jpg)
na ovaj nacim mozemo svi da imamo istu snagu bez obzira na citav kombo. A kako upariti totalno razlicite modele? E pa u Engleskoj su se 2 sezone takmicili po pravilu 200w/kg i to dosta uspesno jer je tezina modela najbitniji faktor brzine penjanja. Za 2009. prelaze na nova pravila, gore opisana, sa limitatorom visine.
Da bi smo se iole okupili u dovoljnom broju potrebno je dozvoliti ucestvovanje sto vecem broju modela. Sa pravilom 200W/kg mogu se takmiciti SVI, pod uslovom da koristimo Aeronaut propelere, od Easy Glidera pa do Stork 2. Isto tako, iskustvo iz Engleske je pokazalo da ne pobedjuje uvek najbolji mega giga model, vec je uglavnom bilo do coveka.
Evo jednog primera sa Evropskog F5J takmicenja koje modele ljudi koriste, od full composite do rucno izradjenog skroz drvenog modela:
http://www.rivamodels.sk/f5magazin_122.html (http://www.rivamodels.sk/f5magazin_122.html)
Kisa i dalje pada ali se prolece polako priblizava, vreme je da se malo pokrenemo i po pitanju ove teme!
Korisni linkovi:
http://www.esoaring.net/ (http://www.esoaring.net/)
http://www.esoaring.net/forum/viewtopic.php?f=3&t=282&hilit= (http://www.esoaring.net/forum/viewtopic.php?f=3&t=282&hilit=)
http://www.esoaring.net/uploads/File/00-%20BMFA%20eSoaring%20Height%20Limited%20Rules.pdf (http://www.esoaring.net/uploads/File/00-%20BMFA%20eSoaring%20Height%20Limited%20Rules.pdf)
http://www.f5j.eu/index.php (http://www.f5j.eu/index.php)
http://www.f5j.eu/entry_11.php?w=2#body (http://www.f5j.eu/entry_11.php?w=2#body)
http://f5jfun.com/e107/news.php (http://f5jfun.com/e107/news.php)
http://www.f5jfun.com/pravidla/pravidla%20f5j-2009v9.pdf (http://www.f5jfun.com/pravidla/pravidla%20f5j-2009v9.pdf)
http://www.f5jfun.com/pravidla/f5j%20eurocup%20rules%202007-10.pdf (http://www.f5jfun.com/pravidla/f5j%20eurocup%20rules%202007-10.pdf)
Pozdrav
-
Nazalost, ignorisali ste moj predlog iznet ovde pre oko 2 meseca, a to je da se takmicenje organizuje po principu da svako koristi motor koliko hoce, ali da let pocinje od momenta iskljucivanja motora i da se posle toga motor ne sme ponovo koristiti. Pa da vidimo ko ce da ostane 20 minuta u vazduhu. Tako svi imaju sansu bez obzira na model i pogonsku grupu.
Neki komentar na ovo?
-
Miroslave,
predlog je zanimljiv ali ima jednu ozbiljnu manu. Ovako su veliki modeli u velikoj prednosti, ne toliko zbog svojih letnih karakteristika koliko zbog cisto svog gabarita. Da pojasnim. Ako bi rad motora bi neogranicen svako bi terao model do granice vidljivosti. Kao prvo to moze biti dosta nebezbedno zato sto pretpostavljam da bi broj izgubljenih modela bio jako velik, jer u zaru borbe covek pravi gluposti. Kao drugo, model raspona od 4m moze da ode na doplo vecu visinu na kojoj je isto vidljiv kao i model raspona 2m. Mislim da ovakvo takmicenje ne bi dugo imalo podrsku od strane takmicara.
Molim sve ostale da pre nego krenu da komentarisu barem malo bace pogled na linkove koje sam okacio jer je tu maltene vec sve raspravljano i polemisano i ima neki svoj odgovor. Nazalost, za sada, jedino dodatni elektonski uredjaj koji ogranicava visinu na koju se model penje daje jednake uslove za pocetak jedrenja.
Da pojasnim malo xW/kg klasu. Vec kad imamo tabelu sa apsorbovanom snagom svake elise na odredjenom broju obrtaja mozemo da kazemo da cemo svi biti do npr 160w. To znaci da npr. 16x10 ne predje 4100o/min, da 13x8 ne predje 6200o/min/ i da 10x7 ne predje 8550o/min ako bi model bio tezak 1kg. Dalje, 160W nije snaga koju motor vuce, (16A na 10V) nego koliko njemu treba snage da vrti odredjenu elisu na odredjenom broju obrtaja. Na ovaj nacin se eliminisu razlike izmedju vise i manje efikasnih motora, zato sto kod nekog Kontronik inrunnera sa redukcijom efikasnost je i preko 90%, kod outrunner Hackera 70-80% a kod kineza od 60-80% u zavistnosti od modela. Tako ce gore navedini Kontronik za 160W na elisi vuci npr. 20A, Hacker 25A a kinez 30A ali u stvarnosti svi imaju isti energetski potencijal, a to je ono sto je najbitnije!
Kako svi letimo jedrilice sa vrlo slicnim profilima krila tada tezina modela igra najvecu ulogu za brzinu penjanja. E sad, dali uzeti elisu veceg precnika a manjeg koraka ili obrnuto, pod kojim uglom peti model itd. e to se vec zove iskustvo, znanje vestina i trening.
Znaci ako je vreme rada motora ograniceno na 30s, a svi imamo isti energetski potencijal u odnosu na tezinu modela, maltene ce samo znanje i vestina odrediti na koju ce se visinu model popeti.
U iscekivanju vasih komentara.
Pozdrav
-
predlog je zanimljiv ali ima jednu ozbiljnu manu. Ovako su veliki modeli u velikoj prednosti, ne toliko zbog svojih letnih karakteristika koliko zbog cisto svog gabarita. Da pojasnim. Ako bi rad motora bi neogranicen svako bi terao model do granice vidljivosti. Kao prvo to moze biti dosta nebezbedno zato sto pretpostavljam da bi broj izgubljenih modela bio jako velik, jer u zaru borbe covek pravi gluposti. Kao drugo, model raspona od 4m moze da ode na doplo vecu visinu na kojoj je isto vidljiv kao i model raspona 2m. Mislim da ovakvo takmicenje ne bi dugo imalo podrsku od strane takmicara.
Hvala na komentaru. Sve sto kazes je u principu tacno. I nije moguce izbrisati razliku izmedju drvenog modela od 1.4m na Speed 400 i 3M grafitne full-house jedrilice sa brushlessom. To je kao kad hoces da izjednacis Ficu i Porsea. Medjutim! Iako razlike nije moguce sasvim ukloniti, moguce ih je minimizirati, a to je prema receptu koji sam napisao gore. NIJEDNA jedrilica nije u stanju da ostane 20 min u planiranju bez koriscenja termike. Npr. popnes model na 300m (tu vec pocinje da se gubi iz vida). Ako ima brzinu propadanja 0.5m/s sto je vrlo dobro, sastavices najvise 600 sekundi, sto je 10 min. Sta je sa ostalih 10 minuta? Ovde se vidi da taktika koja se sastoji samo u penjanju na sto vecu visinu nece doneti pobedu. Bolje je malo duze krstariti sa motorom dok se ne ubode neka termika, onda motor ugasis i odrzavas istu visinu, ili je povecavas, uz pomoc te termike. Dakle takvo takmicenje DEFINITIVNO ne bi bilo o tome ko ima bolji motor i model. Drugo, kad se takmicenje zavrsi, onda se mogu podvuci crte izmedju raznih velicina modela pa reci ko je bio najbolji medju 2M jedrilicama, ko u onim od klase S-400 itd.
-
Miroslave,
u potpunosti shvatam poentu, kada bi smo imali recimo klasu do 2m, pa do 2,5m, pa do 3m, pa preko 3m. Problem je sto je broj nas koji bi smo se takmicili tako mali da bi skoro svako bio ako ne pobednik u svojoj klasi onda barem imao zagarantovan drugo mesto :)aplauz. Mislim da to nije mnogo motivisuce za napredak.
Pozdrav
-
U Segedinu ce se 4.aprila odrzati takmicenje u R/C jedrilicama klase F3J, F5J i F5J-400 " Tisza cupa ".
Segedinski aerodrom je veoma blizu nase granice, na ulasku u grad - levo ( put za Baju ).
Ko ima vizu moze da ode da vidi kako se odvijaju ova takmicenja.
Narocito mi je interesantna ova klasa F5J-400, sto ce reci jedrilice sa motorom speed 400.
-
Boco, ne treba viza, razdaljina manja, takmicenja ista,, jedno Svetsko i nekoliko evropskih, tu u komsiluku! Treba samo pogledati Fly Freek , Borutov, AK Tresnjevka, AK Zapresic... sajt. E pa sad ako je problem sto je u komsiluku gde odlazite na nekoliko takmicenja u organizaciji navedenih ,godisnje,onda treba otici u Madjarsku, tamo ce i onako susedi ( Damir Kmoch, Damir Kosir "Dlaka", Nikola i Miljenko Franci(vrhunski takmicari /da ne kazem sampioni i u juniorskoj i u seniorskoj konkurenciji Svetskog kupa) i nekoliko slovenaca voditi glavnu rec. Moze mozda i da se nesto preko Belovica (ili ti, kako ga na Fly Freek-u oslovljavaju Belovanovica, koji je duhovni otac u F.A.I. priznate klase F5J 4OO),dogovori o saradnji, ili cemo jos koju godinu polemisati u cijoj "Klasi" ARF-vovaca cemo da se takmicimo.
-
FAI je napokon izbacio po prvi put svoj predlog (do sada su bila samo nacionalna) F5J pravila (verovatno ce biti usvojena 16.4) koja mogu lako da sumiram:
- Pogonska grupa ogranicena na 200W/min (znaci mozemo koristiti 600W 20s, 1200W 10s ili 2400W 5s ...)
- potrebna elektronika koja ce sluziti kao tacan ogranicavac (tipa Unilog http://www.der-schweighofer.at/artikel/69551/uni_log_datenlogger_mit_usb-kabel ) koja ce iskljuciti motor nakon potrosenih 200W/min
- dozvoljeno ukljuciti motor vise puta (npr. 2 x 5s za tih nekih 1200W)
- ukupno 600s od trenutka kada model napusti ruku takmicara, boduje se samo jedrenje, znaci vreme za koje motor radi se ne racuna
- precizno sletanje u krugove 10m, 20m, 30m
Bice potrebni modeli koji mogu jako brzo (max 10s) da se popnu na potrebnu visinu i nakon toga jedre. Znaci neki hibrid izmedju danasnjih F5B i F3J (nesto oko 2-2,2m barem po diskusiji sa rcgroups) stim sto su manji (oko 2m) bolji za dobre uslove sa puno termike (kraci rad motora) a veci (oko 3m) bolji za slabe uslove. Mogu da stavim linkove za moja 2 favorita:
http://f3j.in.ua/index.php?id=115 (http://f3j.in.ua/index.php?id=115)
http://www.f3b.in.ua/graphite2e.html (http://www.f3b.in.ua/graphite2e.html)
A evo i diskusije sa rcgroups: http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1137247&page=23
I celog teksta sa FAI sajta:
g) 5.5.10 F5J Electric Duration Gliders F5 Sub-committee
Add a new class to the rules as follows:
5.5.10.1 Definition
This contest is a duration and landing event.
5.5.10.2 Model Aircraft Specifications
Maximum Surface Area 150 dm2
Maximum Flying Mass 5 kg
Loading 12 to 75 g/dm2
Type of Battery .LiPo
Limitation of Energy 200 Watt-min
5.5.10.3 Duration and Landing Task
a) This task must be completed within 600 seconds after the model
releases hand-launched and ends, when the model airplane comes to
rest after landing.
b) The competitor has to decide how much and how often he will
switch on the motor.
c) Gliding time is cumulative and one point will be awarded for each
full second the model aircraft is gliding;
d) One point will be deducted for each full second flown in excess of
600 seconds.
e) Additional points will be awarded for landing; when the model
aircraft comes to rest in the 30 m circle, 10 points will be given while
coming to rest in the 20 m circle gives 20 points, and when coming to
rest in the 10 m circle 30 points will be given. The distances are
measured from the centre of the circle to the nose of the model
aircraft.
f) No additional points will be awarded if the landing occurs more
than 630 seconds after beginning of this task.
I kompletan dokument za sastanak koji ce se odrzati 16-17.4. u Lozani http://www.fai.org/aeromodelling/system/files/ciam_201003_agenda.pdf nama ovde zanimljiva str. 69.
poz
-
Malo sam se procunjao netom u potrazi za nekim logerima/limiterima koji ce sigurno postati popularni nakon definitivnog usvajanja pravila 200W/min. I evo sta sam nasao:
- Logger/limiter: UniLog firme SM koji se danas masovno koristi na F5B takmicenjima. Ima softver koji lako menja ogranicenje maksimalno utrosene energije i nakon toga iskljucuje napajanje prema motoru. Nije jeftin ali vrlo mocan s'obzirom na broj dodataka koji se na njega moze zakaciti: http://www.sm-modellbau.de/shop/
- Limiter firme Neu: parce elektronike bez ikakvog moguceg proramiranja (samim tim i manipulacije) sa vec predefinisanim cut off za predvidjenu utrosenu energiju. Danas se pravi u 2 varijante za F5B (1750w/min) i F5D (1000W/min) mada sam siguran da ce brzo izaci i neka varijanta za F5J sa 200W/min. Jeftin i pouzdan sistem i verovatno sledi pojava dosta slicnih sistema http://www.direct-rc.com/shop/F5B%20F5D%20limiter . Ono sto im danas fali je da moze da se ocita vreme za koje je energija utrosena.
- ESC sa integrisanim loggerom: Turnigy (Hifei King Kong) sa novom serijom ESC koji sadrze dosta kvalitetan loger u sebi. U teoriji (koliko se ja razumem u problematiku) sa novim firmware mogli bi da se pretvore i u limitatore koji bi ukljucili cut off nakon potrosene energije. Danas vec postoje verzije sa 20A, 40A, 60A, 80A http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=10943&Product_Name=Turnigy_Super_Brain_80A_Brushless_ESC
- Eagle tree E-logger: klasican loger. Ima prednost sto na njega moze da se zakaci gomila dodatnih sondi i dodataka kao GPS i OSD.
Ono sto sam procitao po forumima je da ljudi nisu bas odusevljeni celom pricom jer ko ima jaci motor brze ce se peti na visinu i imati vise vremena za jedrenje koje se boduje tako da i 2kW nece biti retka pojava. Takav motor kosta sa kontrolerom oko 350E i vec se najavljuje Junior F5J kategorija samo sa outrunnerima od 35mm bez redukcije i max 4S za nekih 800W ili cak i ogranicenje do 2m raspona i outrunner od 28mm bez redukcije sa 3S.
poz
-
Posto pratim diskusiju na RCG u koju se ukljucilo i podosta FAI delegata bogami povelika diskusija se razvila. Ima jako puno zemalja protiv formata takimicenja koji sam okacaio pre par nedelja ovde a koji je na dnevnom redu FAI komisije. Totalno je neizvesno sta ce biti 16.4. u Lozani i koji F5J format ce biti usvojen.
No, da ne bi bilo zabune, u Ceskoj, Slovackoj, Sloveniji, Madjarskoj, Hrvatskoj i verovatno u ostalim zemljama naseg regiona se intenzivno leti sledece: Eurocup F5J & F5J-400 Outrunner
http://f5j.eu/w/index.php?title=Eurocup_F5J_%26_F5J-400_Outrunner#F5J-400_.22Outrunner.22 (http://f5j.eu/w/index.php?title=Eurocup_F5J_%26_F5J-400_Outrunner#F5J-400_.22Outrunner.22)
Prakticno 2 kategorije, jedna Senior gde su modeli oko 3m i druga Junior gde su modeli oko 2m ali sa dosta jakim ogranicenjem po pitanju motora:
F5J
No limitations on the motor type. Propulsion battery can have maximum nominal voltage of 12V or any number of cells, as long as the battery pack is not heavier than 425g. Battery wrap, cables and connectors are part of the battery pack weight.
F5J-400 "Outrunner"
Models of this category can conform to either of these rules:
- standard F5J-400
- unmodified 400 motor without metal ring
- 8x NiCD/NiMH or 2x LiPO
- minimum model weight 500g
Outrunner
- outrunner with 28x26mm outside dimensions, 22x9mm stator dimensions, direct drive, unmodified (must conform to factory spec) (example: axi 2208)
- power source 2x LiPO
- smallest propeller diameter is 250mm (10")
- minimum model weight 500g
Eto puno tema za razmisljanje.
poz
-
Posto je pravilo oko tipa dozvoljene baterije bilo nejasno napisano postavio sam pitanje na RCU coveku koji je Madjarski FAI predstavnik i jedan od organizatora F5J Eurocup i dobio vrlo kvalitetan odgovor.
Evo ga moje pitanje:
Hi Laszlo,
we finally have had also in Serbia organized a competition, by VMK Subotica, with EuroCup rules and 8 competitors:
http://rcfly4um.org/index.php?topic=...22561#msg22561 (http://rcfly4um.org/index.php?topic=...22561#msg22561)
It was just the beginning with generally very basic models but we plan to have a 2nd round in September probably on a much higher level with specialized models. Very probably we will also try to attend some competitions in Hungary and Croatia this year.
My question to you is regarding the battery type as the rule seems to be not very clear, at least in the way it is written: Is the nominal Voltage of 12V only allowed or just any Voltage as long as the battery pack is max 425g? I am asking because many friends have a doubt what drive train they should get for their next model?
Thank you, and hope to meet you at some competition this year.
Velco
i njegov odgovor:
Hi Velco
I am glad receiving your info, and congratulation for the very nice F5J models we could see in your photos.
From the F5J Eurocup rule:
"Propulsion battery can have maximum nominal voltage of
12V or any number of cells, as long as the battery pack is not heavier than 425g."
This means:
1. If your battery is max 12 V: no mass limit
2. If your battery mass is not more than 425 gr there is no Voltage limit.
We are working on the modification of Eurocup rules for 2011 and the rule could be the following about the battery:
The mass of battery could be max 280 gr (or 300).
(This means there will not bee voltage limit.)
It is possible that the Krsko round will be organized together with the Hungarian round in September at Kiskunfélegyháza, (10-11-12 Sept) so you could participate on both F5J Eurocup competition if you like 120 km from Subotica, and there will be other two F5J competition in Szeged in September and October
See you soon.
Best regards,
László
Ukratko: ako je baterija do 425g nema V ogranicenja, ako je preko onda max12V. A za 2011 280-300g bez V ogranicenja.
E pa ljudi, mislim da kako imamo jako puno kvalitetnih takmicenja u nasem okruzenju mogli bi i malo da im se pridruzimo.
poz
ps Lazo bio si u pravu :)aplauz
-
laslo a poznajem licno ,on je bio glavni organizator takmicenja u segedinu , znaci dobro sam i ja mislio ,u segedinu je bio jedan lik koji je imao setup na stork4 od 2KW znaci akumlator je morao biti veci od 3s, ljudi moji ptice spremajte pa mozemo malo da odemo do komsiluka :)aplauz
-
Ama ljudi, kažem vam ja, slušajte mene - daleko će dogurate ;namig :big smile lol
(pijemo)
P.S.
I onako uvek mogu posle da kažem da ja s'tem nem' ništa :_D
-
Evo jednog modela koji jako lepo jedri a ne kosta puno. Po stranim forumima su ljudi puni hvale o tome koliko je model dobar http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=922599 .
Komplet model u sa motorom, kontrolerom i servoima u Svaji ili Lindingeru je 127E.
http://shop.lindinger.at/product_info.php?products_id=74925&osCsid=2dc5856a558a2c9b9006face938e4b07 (http://shop.lindinger.at/product_info.php?products_id=74925&osCsid=2dc5856a558a2c9b9006face938e4b07)
http://shop.lindinger.at/product_info.php?products_id=74925&osCsid=2dc5856a558a2c9b9006face938e4b07 (http://shop.lindinger.at/product_info.php?products_id=74925&osCsid=2dc5856a558a2c9b9006face938e4b07)
Idealan model za nekoga ko pocinej da se takmici!!!
poz
-
Drugari nabasao sam slucajno na ovo na netu a moze da vam bude korisno!
http://www.soaringcircuits.com/ (http://www.soaringcircuits.com/)
()-()
-
Drugari nabasao sam slucajno na ovo na netu a moze da vam bude korisno!
http://www.soaringcircuits.com/ (http://www.soaringcircuits.com/)
()-()
(:good)
tnx & pozzz.
-
Evo jednog vrlo zanimljivog modela za mirne uslove letenja. Obavezno pogledati i kraj druge strane gde je video!
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1291275 (http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1291275)
poz
-
u madrskoj na ovom zadnjem takmicenju su pobedili sa ovokvom pticom , jedina mana je cena nazalost koja je ako se ne varam iznad 1000eu
-
Pa bio si blizu, nije 1000 nego 700 lol
http://www.fvk.de/Super%20AVA%20Pro.html (http://www.fvk.de/Super%20AVA%20Pro.html)
poz
-
700eu prazna ali sa setupom je iznad 1000 :-\